Malaysia Dream

[Ivan Donato]

Ho iniziato la selezione dei miei pesci....
Buona visione :P ;)


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[Ivan Donato]

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[antonio gallo]

il leopard quello al centro della seconda foto spostato a destra mi piace tanto ;)

[Ivan Donato]

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[Ivan Donato]

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[Ivan Donato]

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[Ivan Donato]

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[Ivan Donato]

Continua...

[antonio gallo]

........ e ti credo , non volevi certo finire quì ?????????????????

[Ivan Donato]

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http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp15921/DSCN3283.jpg

...continua...;)

[rosario curcio]

Comunque Ivan ti propongo di cambiare il titolo del Thread in Calabria Discus Dream...

Più che Leopard (che è ancora un po\' prestino), ci vedo dei Maze... magari anche LeopardMaze

[Ivan Donato]

....non volevo sembrare presuntuoso :P ...ma se me lo consigli tu, accetto la proposta...;)

[antonio gallo]

per me invece sono qualcosa in più dei maze , le linee non sono dritte ma si vede chiaramente che sono più puntini ravvicinati , sempre secondo me è solo questione di tempo e le linee si frammenteranno in tanti spot , quello che succede per molti eruption di non ultima selezione , ma anche fossero maze sempre di leopard parliamo , allevatori molto blasonati spesso certificano per leopard discus in cui di puntini non c\'è nemmeno l\'ombra , questo ad esempio è un leopard diamond , qualcuno vede un puntino ???????????
http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp39291/DSC00902.JPG

[Ivan Donato]

Antonio, hai una foto del padre dello Snake buonanima...padre dei miei piccoli?

[marco petroni]

Infatti Antonio:)
Se non me lo dicevi che era un leopard io non lo avrei classificato così
I puntini, giustamente, dove sono?:P

[rosario curcio]

Questo sarà oggetto di discussione (uno dei tanti) al prossimo CONTEST...

Beh Antonio... secondo me succedeva agli eruption di vecchia generazione. Oggi c\'è la tendenza a far esplodere i puntini da qui il nome Eruption.

http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp90658/Immagine 48.jpg

Quello che tu segnali come nuova generazione in realtà appartiene alla vecchia generazione... probabilmente alimentando in maniera mirata questi esemplari ottieni già dei puntini molto visibli.

per Leopard intendo questi... la mia opinione..

http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp43412/Immagine 36.jpg

[Ivan Donato]

In alcuni soggetti io ci vedo molto del leopard, in altri il maze...o leopard maze,

Per esempio:


http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp387/DSCN3350.jpg

http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp387/DSCN3405-1.jpg

[Ivan Donato]

in questi due esemplari noto differenze:


http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp21993/DSCN3355.jpg



http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp21993/DSCN3354.jpg

[rosario curcio]

Ivan a prescindere da quello che ci vedi... bisogna dare un senso \"oggettivo\" all\'oggetto inquadrato e siccome tu vuoi crescere (culturalmente parlando) ... lasciati servire ;)

A parte che se non superano l\'anno è del tutto irrilevante e siccome tu non fai uso di ormoni... aspettiamo. Il leopard a casa mia è uno solo... quando i puntini si avvicinano troppo vengono fuori altre cose... dai nomi particolarmente attraenti \"commercialmente parlando\"... e si tende ad aggettivizzare la parola Leopard con altre come ad esempio Maze. o come l\'ultimissima del momento \"ring\"..

È sufficiente che abbia anche un solo cerchietto che salta fuori la parola ring. E pensare che c\'erano già ventanni fa i ring... :(

L\'unica parola che ha senso è Skin... Leopard skin che tradotto vuol dire semplicemente pelle di leopardo. Con LeopardSnakeskin abbiamo gli eruption...

dei due soggetti inquadrati uno è un bellissimo Maze e l\'altro è un Maze così così... ma io non ci vedo l\'ombra del leopard.

[Ivan Donato]

Rosario Curcio ha scritto:

Ivan a prescindere da quello che ci vedi... bisogna dare un senso \"oggettivo\" all\'oggetto inquadrato e siccome tu vuoi crescere (culturalmente parlando) ... lasciati servire ;)


dei due soggetti inquadrati uno è un bellissimo Maze e l\'altro è un Maze così così... ma io non ci vedo l\'ombra del leopard.

:P :P ...io culturalmente parlando sono all\'età della pietra...:laugh: :laugh:
....però ci avevo visto giusto... :laugh:
Uno è bello e l\'altro s\'arrangia....:P
Ross ho buoni motivi per credere che pian piano molti concetti riusciranno a perforare e stazionare definitivamente nella mia zucca..:)
D\'altro canto se in meno di due anni sono riuscito a fare qualcosa di decente lo devo principalmente a MD...
Come dico ai miei quando facciamo le escursioni in montagna anche in questo caso dico\"...voi andate avanti che io pian piano arrivo..\" :) ;)

[antonio gallo]

Quello che tu segnali come nuova generazione in realtà appartiene alla vecchia generazione... probabilmente alimentando in maniera mirata questi esemplari ottieni già dei puntini molto visibli.

per Leopard intendo questi... la mia opinione..

[/quote]
scusami Rosario ma non ho capito cosa segnalo come nuova generazione ????????
ho semplicemente detto che gli spottati di vecchia generazione avevano la tendenza a fare linee tipo questi e frammentarle in cellette che è il termine con cui Carmelo definiva gli spot delle sue prime linee ;)
comunque mi trovi daccordo senza puntini non è un leopard ,ne è testimonianza il fatto che i miei leopard diamond spesso li definisco per quello che sono : rosso turchesi , ma parlavo in visione delle tante discussioni in cui spesso per giustificare una non perfetta livrea si cade nella banalizzazione che il nome lo fa il corredo genetico e non l\'abito ;)
Ivan questi sono papà e mamma dello snake , la covata però mi sembra sia un altra ;)
http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp10960/IMG_0775.jpg

http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp43386/IMG_0755.jpg

[antonio gallo]

l\'altra foto ............
http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp3885/IMG_0775.jpg

[rosario curcio]

antonio gallo ha scritto:

per me invece sono qualcosa in più dei maze , le linee non sono dritte ma si vede chiaramente che sono più puntini ravvicinati , sempre secondo me è solo questione di tempo e le linee si frammenteranno in tanti spot , quello che succede per molti eruption di non ultima selezione , ma anche fossero maze sempre di leopard parliamo , allevatori molto blasonati spesso certificano per leopard discus in cui di puntini non c\'è nemmeno l\'ombra , questo ad esempio è un leopard diamond , qualcuno vede un puntino ???????????
http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp39291/DSC00902.JPG

L\'uso della negazione nel testo, ha fuorviato la mia lettura... ok

Perchè non hai scritto \"vecchia\" al posto di \"non ultima\"... :angry: :P :laugh:

[antonio gallo]

perchè dopo i 50 vecchia/vecchio suona male :laugh:

[Bartolomeo Catalano]

lo snake della seconda foto in questo 3d si può definire spottato e non eruption?
http://www.mondodiscus.com/discus/component/option,com_fireboard/Itemid,86/func,view/catid,42/id,105217/#105297

[rosario curcio]

Assolutamente si, è a tutti gli effetti uno snake red spotted... ma anche il primo lo è... così come il terzo e il quarto... anche se il secondo e il quarto come leopardSnake sono più belli... il primo e il terzo sono davvero di non ultima (per usare il termine galliano)... selezione :P

È ovvio che se li presenti in un contest non avrebbero chance alcuna... ;)

[stefano t.]

Dipende se il contesto è tedesco o asiatico ;)

[rosario curcio]

Stefano Toncelli ha scritto:

Dipende se il contesto è tedesco o asiatico ;)

e perchè no... Italiano?

essendo Sanke, dovrebbero essere ascritti nella categoria Open e non avrebbero Chance... in nessuna parte del mondo...

quarda l\'esemplare in foto è esattamente la versione bella di quelli segnalati da bartolomeo... non si è classificato. Anche se secondo Bleher era il più bello.

http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp75360/praga_discus_contest2_heiko.jpg

[eli]

alcuni pesci di Ivan assomigliano a questi ... questo come può essere definito per voi
http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp47539/fdgdf.JPG

[lorenzovecchio]

Intanto,l\'esemplare in questione è ancora giovane, e visto così è un red diamond, poi andando avanti (se crescerà a dovere),le linee si spaccheranno e daranno spott , ma rimarranno sempre grossi .

[eli]

lorenz parli del mio ????

io credo che alcuni di ivan diveneranno simili a questo

[Ivan Donato]

Ok,eli somiglieranno al tuo.
Non andare oltre OT però...

[christian pedone]

Rosario Curcio ha scritto:

Assolutamente si, è a tutti gli effetti uno snake red spotted... ma anche il primo lo è... così come il terzo e il quarto... anche se il secondo e il quarto come leopardSnake sono più belli... il primo e il terzo sono davvero di non ultima (per usare il termine galliano)... selezione :P

È ovvio che se li presenti in un contest non avrebbero chance alcuna... ;)

Faccio solo una riflessione ed esprimo un mio parere ...
Penso che i discus segnalati da Barto siano solo \"un passo indietro\".
Mi spiego meglio, non penso che siano pesci che derivano da selezioni \"non recenti\" o che siano il frutto di quanto sperato dall\'allevatore. Non credo che siano gli esemplari osservati o che siano uno step del programma di allevamento. Penso che siano semplicemente una parte del frutto di una coppia notevolmente \"spinta/selezioni recenti\" ... (tipo LSSxLSS oppure LSSxSS).
Insomma, un pò quello che sta osservando Ivan con la riproduzione della sua coppia. I suoi pesci non sono una selezione \"vecchia\" ma diventano un selezione che ha percorso un passo indietro, dove i caratteri fenotipici dominanti possono prendere \"il sopravvento\" manifestandosi maggiormente.
Sarei curioso di vedere i genitori dei pesci segnalati da Barto (che trovo molto belli)! ;)
PS: Ivan ... complimenti!

[stefano t.]

Sarei daccordo con Christian.
Per quelli di Ivan ovviamente sono daccordo ma li era troppo facile conoscendo i genitori. Da questi, quelli di Ivan, reincrociati con LSS ne usciranno di notevolissimi, che dite... ??

[Ivan Donato]

Io invece sarei propenso all\'accoppiamento con fenotipo Ring, che ne pensate?

[christian pedone]

Da puro hobbista perso che bisogna divertirsi osservando, soprattutto se il nostro piacere primario (in quest\'hobby s\'intende) è quello di riuscire coscientemente a pilorare una o più riproduzioni ... al fine di far nascere nelle nostre vasche uno o più pesci di cui se ne presagiva lo sperato fenotipo. ;)
Credo sia davvero difficile farlo se la speranza sia quella di ottenere selezioni modaiole d\'alto livello, anche perchè credo che gli stessi maestri allevatori padri di queste selezioni, contino sulle loro coppie \"breeding stock\" che chi sa in quale % sulla prole li accontentino realmente. Ma loro, forse, conteranno su una grossa quantità di coppie allevate e riprodotte in parallelo ... e di conseguenza ... ;)
Apro una parentesi, personalmente non ho mai visto vasche di allevatori del sud est asiatico con 200/300 piccoli \"fotocopia\" che magari esprimessero il fenotipo LSS o Leopard, ma in genere si vedono nella stessa vasca percentuali di spotted a 14 bende e leopard, qualche Snake Skin e vari RT con pattern suggestivi. Cosa che non accade, per esempio, osservando le vasche dei fratelli Stendker, che ci hanno abituati a guardare vasche con 200/300 pesci fotocopia di selezioni stabili e dal \"classico\" fenotipo.

Divertendoci ... per me Ivan, c\'è da aspettare ancora un\'annetto per capire bene e profondamente i figli della tua coppia. Ma se parli dei 14 bande, sono d\'accordo sul fenotipo Leopard o Red Spotted Green.

[Ivan Donato]

Grazie Christian e grazie dei complimenti. ;)

[Bartolomeo Catalano]

se ho capito bene quelli che ho linkato sono le \"prime\" generazioni leopard degli stendker e solo prossimamente usciranno con una linea \"pura\" di leopard..

[antonio gallo]

leopard snake skin , confronta la spottatura e il disegno sulle branchie con quello che ha postato Rosario e ti accorgi della differenza ;)

[Bartolomeo Catalano]

si antonio leopard SS ;)

[antonio gallo]

comunque il discorso confronto era tra quelli Stendeker ed il primo che ha postato Rosario , la differenza da cogliere era tra i diversi gradi di selezione raggiunti , non parlerei pertanto di puri o meno ma espressioni fenotipiche diverse dello stesso ceppo ;)
visto che c\'è dai una occhiata anche a quello che ho messo per Ivan , quello è un eruption Wayne nato nel 2006 eppure anche quello a cospetto con i nuovi è un altro mondo , indubbiamente c\'è sempre da tenere presente che tanto gli Stendeker che il mio sono pesci commerciali , quello che ha postato Rosario un esemplare da concorso ;)

[Ivan Donato]

Ivan Donato ha scritto:

Io invece sarei propenso all\'accoppiamento con fenotipo Ring, che ne pensate?

...ma anche l\'idea del Golden Leopard m\'inquieta...naturalmente riferendomi ai miei Snake...;)
Anche di questa ipotesi mi piacerebbe conoscere il vostro pensiero. :)

[rosario curcio]

Ivan

è comunque un terno all\'otto e l\'unica cosa certa che otterrai è un passo indietro... rispetto alla \"ipotetica selezione\" dei fenotipi dei genitori

invece secondo me dovresti provare la strada della selezione degli attuali fenotipi che hai riprodotto, e ti tocca necessariamente attuare l\'inincrocio...

Selezionerei i fenotipi più simili tra loro e proverei con FF1xpadre e MF1xmadre...

La carta del Golden leopard, me la giocherei in un secondo momento lo stesso... ma solo per il gusto di vincere un terno all\'discus.

[Ivan Donato]

Ok, grazie Ross per la disponibiltà e grazie per avermi indicato la via da seguire...peccato solo che non potrò incrociare FF1 x padre poichè è passato a miglior vita.
L\'unica opzione che posso tentare è MF1 x sorella del padre (chissà se sarà la stessa cosa???).
Ecco è questa..



http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp89177/DSCN2642.jpg

..perdona se avanzo ipotesi che potrebbero essere sbagliate in partenza...ma vorrei capire ed imparare, e apprendere concetti da te per me è un grande privilegio. ;)

[Ivan Donato]

Ross avevo pensato di fare l\'albero genealogico di questi pesciolini così possiamo capire meglio:

Coppia P




http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp16398/IMG_0775.jpg

F1



http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp16398/DSCN2642.jpg

Sempre F1....sono un maschio e una femmina (L\'altezza dell\'aquario è 50 cm...:blink: :P ;) )

http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp16398/DSCN2651.jpg


F1 Snake per Super Eruption (Nuova Coppia P)


http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp16398/DSCN2643.jpg

F2 Coppia P (ma anche F1 Snake x Super Eruption)



http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp16398/DSCN3350.jpg

http://mondodiscus.com/discus/components/com_fireboard/immagini_forum/temp16398/DSCN3383.jpg

Ecco il quadro è chiaro.
Volendo migliorare la linea dei turchesi F1 della prima coppia P, come potrei proseguire?

[Ivan Donato]

Naturalmente devo segnalare che dalla Coppia P agli F1 il merito è di De Falco/Gallo. ;)

[rosario curcio]

Mi sembra una situazione caotica... ;)

Il mio consiglio è di aspettare che crescano questi tuoi ultimi pesciotti e capire se il fenotipo derivante sia di tuo gradimento... anche perchè ogni selezione che si rispetti ha tempi relativamente lunghi...