Calabria vs Malaysia 2

[Ivan Donato]

Questo rosso turchese mi piace tanto e per questo voglio provare a migliorare la linea...Da oggi sono nel cubo.. ;)

http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp85617/DSCN5338.jpg



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http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp85617/DSCN5344.jpg

[Trevy]

Gran bel esemplare!! ;)

[Discusk]

L\' RT mi piace tanto ma lo spottato non ha una gran bella forma o sbaglio?

[Ivan Donato]

Discusk ha scritto:

L\' RT mi piace tanto ma lo spottato non ha una gran bella forma o sbaglio?

Vero Discuk, l\'obiettivo che mi pongo sulla prole è anche questo...sperare di migliorare la forma della base Snake.. ;)



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[luposolitario68]

gran bel pesce l\'RT.

mi prenoto sin d\'ora per svezzare qualche piccolo.

buon lavoro

[Fabix]

ma l\'RT nn ce l\'avevi già fatto vedere con una compagna della stessa varietà o ricordo male?

[Ivan Donato]

Fabix ha scritto:

ma l\'RT nn ce l\'avevi già fatto vedere con una compagna della stessa varietà o ricordo male?

Si Fabix.. ;)

[Fabix]

e perché l\'hai tradita? mi sembravano promettenti..

[Ivan Donato]

Fabix ha scritto:

e perché l\'hai tradita? mi sembravano promettenti..

Perchè erano fratello e sorella.....non sta bene... ;)

Per lei ho in mente tra meno di un anno lui...



http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp38609/DSCN4596.jpg

...intanto vediamo se riusciamo a migliorare la linea RT e la forma snake... ;)

[Ivan Donato]

Dopo circa 10 giorni senza stimolazione arriva la prima deposizione questa sera...



http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp79368/DSCN5499.jpg





http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp79368/DSCN5496.jpg



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http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp79368/DSCN5504.jpg



I parametri: GH 1, KH non misurabile, ph 5.5

[Fabix]

ma sti valori non sono un tantino pericolosi? il ph è stabile?

[Ivan Donato]

Fabix ha scritto:

ma sti valori non sono un tantino pericolosi? il ph è stabile?

Ma sì Fabix...non è la prima volta che li raggiungo... ;)
Certo l\'alimentazione viene moltissimo ridotta, solo pochi granuli al giorno... :)

[Fabix]

non volevo mettere in discussione le tue capacità ma volevo capire come riesci a gestire senza aver paura di far danni una vasca con sti valori..

[Ivan Donato]

Fabix ha scritto:

non volevo mettere in discussione le tue capacità ma volevo capire come riesci a gestire senza aver paura di far danni una vasca con sti valori..

Quali capacità...????? :laugh: :laugh:
Il fatto è che decidono loro quando...io metto solo l\'acqua e somministro poco cibo.
I cambi li effettuo in ragione di 10 lt ogni 2 gg prima della depo..poi mi fermo e in caso di schiusa non tocco nulla fino al quinto giorno di NL..fino ad ora ho fatto così..in genere il ph in quest\'ultima fase prima dell\'inizio dei microcambi arriva a toccare il valore di 4,5 ;)

[lorenzovecchio]

Ciao Tatino, sinceramente auguri per la tua nuva sfida.Io non avrei azzardato questo accoppiamento in quanto vai a creare dei discus ancora più incasinati geneticamente di quelli che vai a riprodurre.
Es l\'eruption(la femmina) pochi sanno come è saltato fuori, comunque è un base brown , siccome porta golden per green (per gli spotted fini,inccrociato con snak red reincrociato di conseguenza con dei red diamond) .Il maschio non è un rosso turchese ma un turchese rosso,(quindi non è un brown base).
Se il tuo obbiettivo è quello di avere dei bei bastardini ok ma non otterrai mai snakeskin fine line.
Al massimo otterrai degli snakeskin spotted base blu,molto chiari, dei red diamond poco red,e tanti altri che se per disgrazia andrai a riprodurre ti incasineranno ancora di più la vita.
Personalmente avrei incrociato la femmina eruption con un green spotted ,o wild, oppure con un maschio già di questo incrocio.

[Ivan Donato]

Grazie Lorenzo per la preziosa analisi genetica della situation... ;)
Farò tesoro per il futuro! :)
Per adesso e finchè i piccoli nati dal precedente incrocio non raggiungono la fertilità, mi andava comunque di provare questo incrocio con questo TR che di stazza non scherza e che è fratello dello Snake impiegato nel precedente accoppiamento con L\'Eruption.
Ripeto un concetto importante: lo faccio per puro divertimento! :)

Il Turchese Rosso nasce da questo accoppiamento avvenuto nella Serra di Salvatore De Falco...



http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp49728/IMG_0775.jpg

...probabilmente è fratello del secondo classificato nella categoria Rossi Turchesi al Contest di Napoli ;)

[lorenzovecchio]

Non dico niente, solamente se un allevatore inizia ad allevare cani,es(doberman) ,non si diverte ad incrociarli con il pastore tedesco,sicuramente nascono bastardini.
Quello che manca alla maggior parte degli appassionati, è la passione vera, e le conoscienze conosciute, e non date per scontate, perchè riportate da altri peggio di lui.
POI Rosso Turchese,e Turchese Rosso NON SONO LA STESSA VARIETA\'.

[Ivan Donato]

lorenzovecchio ha scritto:

Non dico niente, solamente se un allevatore inizia ad allevare cani,es(doberman) ,non si diverte ad incrociarli con il pastore tedesco,sicuramente nascono bastardini.
Quello che manca alla maggior parte degli appassionati, è la passione vera, e le conoscienze conosciute, e non date per scontate, perchè riportate da altri peggio di lui.
POI Rosso Turchese,e Turchese Rosso NON SONO LA STESSA VARIETA\'.

..Ho capito..stavolta non ho la tua benedizione! :(

...ma io sono una capatosta... :P
..d\'altronde la curiosità è quella che mi frega... :)
Non ho ambizioni da Allevatore Lorè...non ne ho ne la capacità,ne i mezzi e soprattutto concordo con te circa il fatto che non sono assolutamente consapevole di ciò che sto facendo... :P e che forse era il caso di imparare meglio e su basi concrete quel minimo di genetica del Discus che consente di migliorare anzichè rovinare...
So bene che RT e TR non sono la stessa varietà! ;)

[lorenzovecchio]

Bravo, allora continua così.

[IovinoGennaro]

lorenzovecchio ha scritto:

Ciao Tatino, sinceramente auguri per la tua nuva sfida.Io non avrei azzardato questo accoppiamento in quanto vai a creare dei discus ancora più incasinati geneticamente di quelli che vai a riprodurre.
Es l\'eruption(la femmina) pochi sanno come è saltato fuori, comunque è un base brown , siccome porta golden per green (per gli spotted fini,inccrociato con snak red reincrociato di conseguenza con dei red diamond) .Il maschio non è un rosso turchese ma un turchese rosso,(quindi non è un brown base).
Se il tuo obbiettivo è quello di avere dei bei bastardini ok ma non otterrai mai snakeskin fine line.
Al massimo otterrai degli snakeskin spotted base blu,molto chiari, dei red diamond poco red,e tanti altri che se per disgrazia andrai a riprodurre ti incasineranno ancora di più la vita.
Personalmente avrei incrociato la femmina eruption con un green spotted ,o wild, oppure con un maschio già di questo incrocio.


Salve Lorenzo. Essendo io molto interessato a conoscere la genesi dei discus(ovviamente per pura accademia e amor di conoscenza.....) sono rimasto colpito dalla tua spiegazione di genetica afferente l\' Eruption. Ti chiedo, cortesemente, di spiegarmele meglio. Ovvero spiegarmi(ci) tutti i passaggi in modo più profano. Ti ringrazio. :)

[lorenzovecchio]

Caro Gennaro ,se mi vieni a trovare te lo dimostro dal vivo,senza tanti giri di parole, sei sempre il benvenuto.

[IovinoGennaro]

lorenzovecchio ha scritto:

Caro Gennaro ,se mi vieni a trovare te lo dimostro dal vivo,senza tanti giri di parole, sei sempre il benvenuto.

....Se lo spiegassi solo a me, mostrandomelo dal vivo, non capiremmo tutti......ok, pazienza.......vorrà dire che usufruirò solo io della tua preziosa spiegazione. Ci vediamo a Milano. ;)

[Ivan Donato]

..ci sono novità...



http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp32791/DSCN5574.jpg



http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp32791/DSCN5575.jpg



http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp32791/DSCN5577.jpg

...si ricomincia... ;)

[gigifer]

che invidia..... :blush:

[Ivan Donato]

gigifer ha scritto:

che invidia..... :blush:

Riuscirai anche tu....io ho imparato proprio qui su MD!

Shuttle chiama Cape Canaveral......aggancio a stazione spaziale riuscito!!!! :laugh: :laugh: :laugh:



http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp57174/DSCN5581.jpg



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http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp57174/DSCN5588.jpg

[Ivan Donato]

Dato il numero esiguo di larve, circa una 40ina ho deciso di provare lo svezzamento non con artemia viva, ma con quella decapsulata...



http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp19411/DSCN5617.jpg

[Ivan Donato]

secondo me l\'hanno mangiata, secondo voi?..(siamo al quarto giorno di NL e gli avannotti sembano già grossi...)
Speriamo bene, speriamo che domani siano vivi..seguo le ultime correnti di moda in materia di svezzamento... :P




http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp40394/DSCN5628.jpg



http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp40394/DSCN5629.jpg



http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp40394/DSCN5630.jpg

[gigifer]

buono a sapersi!io oggi metto in funzione lo schiuditoio......dopo averti scritto che invidia....e dopo aver avuto i vostri incoraggiamenti,adesso ho in vascha più di 100 larve che nuotano intorno ai genitori!ma è normale che la femmina li riprende con la bocca e li rigetta sul cono dove ci stanno ancora altri?

[francesco965]

ciao Ivan ,
secondo te quali sono le percentuali di successo tra il lasciar fare ai genitori nei primi giorni e invece tirar via i piccoli e metterli in vaschette dedicate ?

c\'è speranza di riuscire a riprodurre i discus in una acquario piantumanto con altri due discus , qualche corydoras e qualche otocinclus ?
o è una cosa impensabile ?

qual\'è il ph massimo con il quale si riesce a riprodurre con un minimo di successo ?

grazie

[michele mosca]

gigifer ha scritto:

buono a sapersi!io oggi metto in funzione lo schiuditoio......dopo averti scritto che invidia....e dopo aver avuto i vostri incoraggiamenti,adesso ho in vascha più di 100 larve che nuotano intorno ai genitori!ma è normale che la femmina li riprende con la bocca e li rigetta sul cono dove ci stanno ancora altri?

E\' normale.

[Ivan Donato]

francesco965 ha scritto:

ciao Ivan ,
secondo te quali sono le percentuali di successo tra il lasciar fare ai genitori nei primi giorni e invece tirar via i piccoli e metterli in vaschette dedicate ?

c\'è speranza di riuscire a riprodurre i discus in una acquario piantumanto con altri due discus , qualche corydoras e qualche otocinclus ?
o è una cosa impensabile ?

qual\'è il ph massimo con il quale si riesce a riprodurre con un minimo di successo ?

grazie

Alla prima domanda rispondo che dipende dall\'abilità dell\'allevatore.
L\'allevamento artificiale del Discus non è una cosa facile.
Per quanto mi riguarda essa è una tecnica che serve agli allevatori professionisti a portare più avanti possibile un buon numero di larve e al contempo riavere disponibile la coppia riproduttrice per nuove deposizioni.
Nell\'allevamento artificiale inoltre si ha il vantaggio di ottenere pesci parassite free, naturalmente in ambienti parassite free.

Alla seconda domanda rispondo:
Non è impossibile ma molto,molto difficile.Meglio un cubo con solo i riproduttori.

La terza domanda è tosta...
C\'è ci ha schiuso e portato avanti larvette a ph neutri o leggermente alcalini...
Personalmente credo il Ph non serva acido solo per contenere la carica batterica, ma si comporti come un vero e proprio software per i pesci durante la riproduzione, è una mia personale convinzione intendiamoci..
Ti dico questo perchè ho avuto di ravvisare che le riproduzioni inizialmente più facili le ho registrate quando il ph della vasca da riproduzione si trovava a 4,5...
Sarà una mia sensazione, comunque rafforzata dall\'atteggiamento dei pesci e degli avannotti, che con quel grado di acidità tutti sappiano bene cosa fare..e per questo intendo l\'espletamento delle cure parentali, anche per pesci che si riproducono per la prima volta, e sopratutto il non allontanamento delle larvette che non si schiodano di un centimetro dai genitori..
Probabilmente quest\'ultima, a causa della maggiore produzione di muco che i genitori secernono quando il ph tocca il parametro su indicato.
Ripeto, si tratta di pure osservazioni e per tanto non hanno valenza a carattere scientifico.

[Discusk]

Scusa Ivan mi intrometto, secondo te la conducibilità come deve essere?
Utilizzi della torba per avere quel PH?

[Ivan Donato]

Discusk ha scritto:

Scusa Ivan mi intrometto, secondo te la conducibilità come deve essere?
Utilizzi della torba per avere quel PH?

La conducibilità nelle mie vasche da riproduzione dalla covata alla schiusa oscilla tra i 100/120 mc/us, ma non credo che non si possa schiudere anche a valori più alti...
Questo per dire che non è la conducibilità a determinare la schiusa ma il rapporto tra gli ioni disciolti in acqua, il rapporto tra Calcio e Magnesio.

Non uso torba perchè ho la fortuna di avere un acqua tenera che esce dalla rete idrica comunale, quindi mi limito a farla solo aerare per 24 filtrando a carbone attivo.
Avendo poi nelle vasche da ripro dei filtri molto maturi provvedono essi stessi a portare il ph in basso consumando l\'unità di carbonato presente in acqua. ;)

[colacino2001]

scusate sono nuovo, problema no2 alti messo batteri cambio acqua che faccio!!??

[michele mosca]

Scusami ma dovresti aprire una nuova discussione nella giusta sezione e spiegare bene le caratteristiche della vasca, da quanto tempo è attiva, descrizione dei suoi ospiti, il metodo di gestione, sistema filtrante, alimentazione ecc...ecc...ecc... Altrimenti si fa casino.

[colacino2001]

non ci capisco un gran chè di computer !!!

[colacino2001]

vasca trigon luwel i primi ospiti cardinali 8 poi corydoras 4 e 4 discus ma prima di inserirli i valori no2 erano a 0,3 ora 0,08 :(

[Discusk]

La conducibilità nelle mie vasche da riproduzione dalla covata alla schiusa oscilla tra i 100/120 mc/us, ma non credo che non si possa schiudere anche a valori più alti...

Io ho avuto schiusa e qualche nuoto libero a 250 uS, credete che debba ancora abbassarlo?

[Ivan Donato]

Ritornando a noi devo segnalare che è il terzo giorno che i piccoli si nutrono di cisti di artemia decorticata.
Personalmente non noto grosse differenze dall\'utilizzo dei naupli vivi..
Le pancine sono arancioni e le larvette ormai completamente a loro agio nel nuoto, si staccano dai genitori alla ricerca del mangime.
Sembrano rispetto alla media del periodo essere anche sensibilmente più grosse e vitali.
Siamo giunti al settimo giorno di NL e al terzo giorno di cambi in progressivo aumento (5 lt al giorno fino ad arrivare per ora a 15) con acqua corretta anch\'essa progressivamente con i sali della Sera.
Stasera verranno cambiati lentamente 15 litri di acqua e inizierò a pulire delicatamente il fondo.

[Discusk]

Quindi ti trovi bene con l\'artemia decorticata?

[pecarpe]

....anche se non fa testo la mia esperienza visto che si parla di Discus,l\'artemia decorticata ha quasi sostituito del tutto quella viva per chi alleva guppyshow senza visibili differenze ma con ottimi risultati in colori e salute...ma qui si parla di Discus e la cosa potrebbe essere interessante.Di certo la viva maggiori proprietà nutrizionali.

[Ivan Donato]

Nono giorno di NL...



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[Antonio Gioia]

pecarpe ha scritto:

....anche se non fa testo la mia esperienza visto che si parla di Discus,l\'artemia decorticata ha quasi sostituito del tutto quella viva per chi alleva guppyshow senza visibili differenze ma con ottimi risultati in colori e salute...ma qui si parla di Discus e la cosa potrebbe essere interessante.Di certo la viva maggiori proprietà nutrizionali.

dal punto di vista strettamente nutrizionale, pare che la decorticata equivalga al nauplio di artemia appena schiuso, ma quella viva risulta più appetibile per ragioni intuibili, per il resto la decorticata è leggermente più inquinante, non perchè lo sia in se ma perchè le somministrazioni sono più abbondanti. ;)

[Ivan Donato]

I piccoli crescono giorno dopo giorno...



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...sono questi i momenti che più mi gratificano in quest\'hobby....assistere dal vivo alle cure parentali del Discus è sempre una sensazione indescrivibile....è in questi preziosi attimi che trova il senso la mia passione.... :)

[Ivan Donato]

Antonio Gioia ha scritto:

pecarpe ha scritto:

....anche se non fa testo la mia esperienza visto che si parla di Discus,l\'artemia decorticata ha quasi sostituito del tutto quella viva per chi alleva guppyshow senza visibili differenze ma con ottimi risultati in colori e salute...ma qui si parla di Discus e la cosa potrebbe essere interessante.Di certo la viva maggiori proprietà nutrizionali.

dal punto di vista strettamente nutrizionale, pare che la decorticata equivalga al nauplio di artemia appena schiuso, ma quella viva risulta più appetibile per ragioni intuibili, per il resto la decorticata è leggermente più inquinante, non perchè lo sia in se ma perchè le somministrazioni sono più abbondanti. ;)

...comunque per questa volta non è stato necessario usare schiuditoi, gli avannotti continuano a nutrirsi regolarmente di cisti decapsulate.
Devo aggiungere che ieri ho somministrato il migrogranulato e dopo qualche minuto ho visto i piccoli brucare sul fondo.
Ho anche dato la prima spolverata di cuore grattugiato e lo hanno accettato.
Per quanto mi riguarda e come testimoniano le foto, il primo svezzamento delle larve può anche essere condotto senza naupli ma con il semplice ausilio di cisti decorticate/decapsulate.

[Discusk]

Ivan, ho ordinato anche io le cisti decapsulate ma tu dopo quanti gionri di NL hai cominciato a somministrarle?
A me sono al 4° dopo la schiusa ancora attaccati al substrato.
Mi daresti qualche diritta?

[Ivan Donato]

Discusk ha scritto:

Ivan, ho ordinato anche io le cisti decapsulate ma tu dopo quanti gionri di NL hai cominciato a somministrarle?
A me sono al 4° dopo la schiusa ancora attaccati al substrato.
Mi daresti qualche diritta?

...bisogna intanto attendere che le larve iniziano il NL e che si attacchino ai genitori..
Successivamente occorre valutare il numero di larve e la loro crescita nei primissimi giorni per comprendere se trovano già buon sostentamento dal muco parentale.
In genere comunque le prime somministrazioni io le faccio dal quinto/sesto giorno in poi, ma se non ce n\'è bisogno effettivo si può tranquillamente arrivare al decimo giorno...e se dobbiamo utilizzare cisti decapsulate penso che sia anche meglio: gli avannotti più grandicelli sono,meno difficoltà hanno nell\'accettarla..

[Discusk]

Grazie Ivan
Come sempre gentilissimo, credo che abbiamo preso le artemie dallo stesso venditore vedendo il pacchetto. Io ne ho preso un 200gr, volevo sapere più o meno il dosaggio di ogni pasto Grazie

[Ivan Donato]

Discusk ha scritto:

Grazie Ivan
Come sempre gentilissimo, credo che abbiamo preso le artemie dallo stesso venditore vedendo il pacchetto. Io ne ho preso un 200gr, volevo sapere più o meno il dosaggio di ogni pasto Grazie

Questo dipenderà dal numero degli avannotti..
Una punta di cucchiaino da thè credo possa essere già sufficiente... ;)

[pecarpe]

Ivan tienici aggiornati sul risultato dell\'esperimento per lo svezzamento con uova d\'artemia decorticata...ma intanto ti dico, non che sia merito tuo :woohoo: Complimenti per le foto!!!CHe fotocamera e che ottica stai usando??

[Ivan Donato]

pecarpe ha scritto:

Ivan tienici aggiornati sul risultato dell\'esperimento per lo svezzamento con uova d\'artemia decorticata...ma intanto ti dico, non che sia merito tuo :woohoo: Complimenti per le foto!!!CHe fotocamera e che ottica stai usando??

...una Nikon Coolpix.. ;)

[Ivan Donato]

...19smo giorno di NL... ;)



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[Discusk]

Allora Ivan nessuna novità....??.....è un pò che nn vediamo i piccoli come stanno??

[pecarpe]

...Ivan come procede la sperimentazione con artemia solo decorticata? ;)

[Ivan Donato]

Tutto a gonfie vele ragazzi... ;)
A breve le foto... :)

[Ivan Donato]

Questa volta durante lo svezzamento non ne ho perso nemmeno uno... ;)
Questo sicuramente grazie alle cisti decapsulate... :)





http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp6808/DSCN6028.jpg



http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp6808/DSCN6029.jpg



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http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp6808/DSCN6034.jpg

[Discusk]

Ivan davvero complimenti...speriamo riesca a provarle anche io le cisti decapsulate :(

[pecarpe]

Ivan Donato ha scritto:
[quote]Questa volta durante lo svezzamento non ne ho perso nemmeno uno... ;)
Questo sicuramente grazie alle cisti decapsulate... :)




Che intendi Ivan per quel che riguarda le artemie?Meglio le decapsulate che le vive e se si perchè?

[Ivan Donato]

pecarpe ha scritto:

[b]




Che intendi Ivan per quel che riguarda le artemie?Meglio le decapsulate che le vive e se si perchè?

...con le decapsulate non si corre il rischio che gli avannotti ingoino erroneamente qualche cisti con le conseguenze che tutti sappiamo...
Dal punto di vista della crescita non ho notato grandi differenze...
In linea di massima credo che le cisti decapsulate siano da somministrare il prima possibile,ho notato che più gli avannotti crescono maggiore è il rischio che ingoino le cisti non schiuse che erroneamente possono essere prelevate dallo schiuditoio.
Inoltre per praticità non hanno eguali...
Ultima osservazione è quella che abituandosi a questo tipo di mangime accettino poi con grande facilità il granulato..

[aleandro]

belli .. come si dice pochi ma buoni :cheer: ..
ormai hai fatto esperienza e sai cosa ci vuole .. acqua con un buon tampone carbonatico, cambi giornalieri e 8/9 pasti giornalieri di pastone e granulato ;) .. mettici qualche pulitore che ti da una mano oppure metti dei neon non firostimolanti altrimenti vai alghe quando iniziano a cresce .. buon divertimento e buona fortuna :)

[Ivan Donato]

aleandro ha scritto:

belli .. come si dice pochi ma buoni :cheer: ..
ormai hai fatto esperienza e sai cosa ci vuole .. acqua con un buon tampone carbonatico, cambi giornalieri e 8/9 pasti giornalieri di pastone e granulato ;) .. mettici qualche pulitore che ti da una mano oppure metti dei neon non firostimolanti altrimenti vai alghe quando iniziano a cresce .. buon divertimento e buona fortuna :)

Grazie Aleandro, colgo l\'occasione per augurarti un felice natale.. :)

[antonio gallo]

Ivan Donato ha scritto:

pecarpe ha scritto:

[b]




Che intendi Ivan per quel che riguarda le artemie?Meglio le decapsulate che le vive e se si perchè?

...con le decapsulate non si corre il rischio che gli avannotti ingoino erroneamente qualche cisti con le conseguenze che tutti sappiamo...
Dal punto di vista della crescita non ho notato grandi differenze...
In linea di massima credo che le cisti decapsulate siano da somministrare il prima possibile,ho notato che più gli avannotti crescono maggiore è il rischio che ingoino le cisti non schiuse che erroneamente possono essere prelevate dallo schiuditoio.
Inoltre per praticità non hanno eguali...
Ultima osservazione è quella che abituandosi a questo tipo di mangime accettino poi con grande facilità il granulato..
perchè hai mai visto piccoli morti per occlusione ???????
io no e non devo attribuire questo nemmeno ad una particolare cura alla scrematura delle cisti ;)
per decantare la crescita di questa covata avresti dovuto provare dividendo la covata in 2 con le medesime condizioni di acqua e filtraggio e provando le 2 alimentazioni , una comparazione con l\'altra covata non la puoi fare visto che il padre è diverso e pur essendo fratello non è della stessa varietà ;)
la maggiore facilità di svezzamento al granulato la si può ottenere ugualmente introducendo l\'artemia decapsulata insieme ai naupli , l\'ho scritto più volte ;)
rimane la maggiore praticità ( dispendio di tempo ) che per un hobbista non dovrebbe essere un freno visto che nessuno cì impone la riproduzione ;)
PS la decapsulata non si può anticipare visto che la dimensione della cisti è maggiore del nauplo vivo ;)

[Ivan Donato]

Non devo dimostrare niente...ho risposto semplicemente alla domanda che mi ha posto l\'utente.
Rispondere è una cortesia.
Poi ognuno è libero di farsi le proprie idee...

[antonio gallo]

nemmeno io devo dimostrare niente ma se vengono scritte inesattezze è bene scriverla tutta per far fare meglio un idea , da quel che ricordo le morti che hai avuto erano per batteriosi e non per occlusione ;)

[Ivan Donato]

Antonio Gallo ha scritto:

nemmeno io devo dimostrare niente ma se vengono scritte inesattezze è bene scriverla tutta per far fare meglio un idea , da quel che ricordo le morti che hai avuto erano per batteriosi e non per occlusione ;)

OK, va bene.

[michele mosca]

Questo tipo di alimento non è che sia una novità, io l\'ho usata già dieci anni fa e certamente non sono stato uno dei primi, alla fine ha un vantaggio indiscutibile che sta nella praticità ma non ho riscontrato altri \"plus\" oltre a questo. Sinceramente di piccoli morti per occlusioni causate dalle gusci delle cisti ne ho visti davvero pochi, sono casi piuttosto isolati se si fa un minimo d\'attenzione. Nella mia esperienza posso dire che secondo me le artemie decorticate possono funzionare come una integrazione ai naupli vivi proprio per la praticità d\'impiego ma in nessun modo le sostituiscono offrendo gli stessi risultati. Nel caso specifico va detto che gli avannotti erano pochi e hanno potuto mangiare molto anche dai genitori, fattore da non sottovalutare. Che io sappia (ma posso benissimo sbagliarmi) la maggior parte degli allevatori professionisti usano ancora il vivo che comporta un lavoro e un impiego di tempo decisamente superiore ma se lo fanno credo che una ragione ci sia. Discorso diverso invece per le artemie decapsulate di cui si può leggere sul Discusannual. ;)

[Ivan Donato]

Michele Mosca ha scritto:

Nel caso specifico va detto che gli avannotti erano pochi e hanno potuto mangiare molto anche dai genitori, fattore da non sottovalutare.

...infatti...è proprio questo il fattore che mi ha indotto a provare questo sistema alternativo di svezzamento poichè ero convinto che le larvette trovassero un buon sostentamento alimentare già con il muco stesso dei genitori...
E\' ovvio, è mi pare che rileggendo attentamente l\'intero tread si possa intuire, che se avessi avuto una schiusa numerosa avrei attivato gli schiuditoi...

[Ivan Donato]

44 giorni....



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[Trevy]

Belli cicciotti!! :laugh: :laugh:
Bravo Ivan!!

[Ivan Donato]

http://www.youtube.com/watch?v=zdt9xQv4Xhk

[gigifer]

ciao ivan!ma quanto misurano i tuoi piccoli?i miei hanno qualche giorno in meno e misurano circa 1,5cm....

http://mondodiscus.com/discus/components/com_kunena/immagini_forum/temp28204/001.JPG

[Ivan Donato]

ciao Gigifer, questa covata rappresenta per me una chiave di volta...sto cercando di migliorarmi... :)
In effetti come si nota dal video sono dei piccoli abbastanza grossi...adesso si va dai 3 ai 3,5 cm...qualcuno tocca anche i 4! ;)

[gigifer]

complimenti!ma i miei sono nella norma?

[Ivan Donato]

gigifer ha scritto:

complimenti!ma i miei sono nella norma?

...non lo vedo messo male, anzi... ;)

[stefano t.]

Bene, finalmente ti sei deciso e le prime conferme le hai davanti. Ora sai che non era blasfemia :p ;)

Ivan Donato ha scritto:

ciao Gigifer, questa covata rappresenta per me una chiave di volta...sto cercando di migliorarmi... :)
In effetti come si nota dal video sono dei piccoli abbastanza grossi...adesso si va dai 3 ai 3,5 cm...qualcuno tocca anche i 4! ;)

[Ivan Donato]

Stefano T. ha scritto:

Bene, finalmente ti sei deciso e le prime conferme le hai davanti. Ora sai che non era blasfemia :p ;)

Ivan Donato ha scritto:

ciao Gigifer, questa covata rappresenta per me una chiave di volta...sto cercando di migliorarmi... :)
In effetti come si nota dal video sono dei piccoli abbastanza grossi...adesso si va dai 3 ai 3,5 cm...qualcuno tocca anche i 4! ;)

...mi stò fustigando da un mesetto a sta parte....le blasfemie le dicevo io.... :ohmy:
Mah..comunque sono tornato fortunatamente sui miei passi, meglio tardi che mai...t\'avessi prestato ascolto prima forse avrei avuto di più dalla precedente covata...ma si sa è solo sbattendoci con la testa che si può prendere realmente cognizione di ciò che stiamo facendo... ;)
Grazie comunque per avermi indicato la via, da sempre.... ;)

[RosDag]

Stefano T. ha scritto:
Bene, finalmente ti sei deciso e le prime conferme le hai davanti. Ora sai che non era blasfemia :p ;)


Ivan Donato ha scritto:
...mi stò fustigando da un mesetto a sta parte....le blasfemie le dicevo io.... :ohmy:
Mah..comunque sono tornato fortunatamente sui miei passi, meglio tardi che mai...t\'avessi prestato ascolto prima forse avrei avuto di più dalla precedente covata...ma si sa è solo sbattendoci con la testa che si può prendere realmente cognizione di ciò che stiamo facendo... ;)
Grazie comunque per avermi indicato la via, da sempre.... ;)

Ciao Ivan, complimenti per la splendida covata ;).

Perchè con ci parli un pò i tuoi errori, delle tue errate convinzioni e soprattutto, di come le hai corrette :) ;) !

[Trevy]

RosDag ha scritto:

Perchè con ci parli un pò i tuoi errori, delle tue errate convinzioni e soprattutto, di come le hai corrette :) ;) !

Già!
Potrebbe essere da esempio a molti......me compreso :laugh: ;)

[Ivan Donato]

Ragazzi è ancora presto per cantare vittoria e tessere le lodi....
Il mio errore più grande è stato quello di pensare di allevare i piccoli in acqua tenera con filtraggio biologico.
A dire il vero, ero spinto ad agire in questa errata convinzione per il fatto di aver sempre temuto i potenziali rischi delle batteriosi che si sa, in accrescimento intensivo possono essere sempre dietro l\'angolo...
E allora cercavo di trovare un compromesso che però non può esistere...e cioè filtraggio biologico e acqua acida e tenera.
Puntualmente mi collassavano i filtri...
Ho voluto approfondire e mi sono messo sotto nel trovare conferme a quello che da tempo mi veniva suggerito e cioè o l\'indurimento dell\'acqua o il cambio in continua.
Ho optato per il primo e ho cominciato a lavorare in tal senso.
I primi risultati non erano molto incoraggianti...probabilmente per il fatto che indurivo piccole quantità d\'acqua in cisternine di fortuna, quindi non potevo disporre di grosse quantità di acqua da stabulare..
Sotto natale decido di farmi un bel regalo anche in prospettiva dell\'avvio della serretta che ho da poco ultimato.
Decisi di regalarmi una cisterna in vetroresina di una capienza di 1500 lt.
Adesso uso i secchielli di mineral salt, ma ho a disposizione per lunghi periodi di acqua indurita perfettamente identica a quellache cambio e soprattutto ben stabulata e matura.
Inoltre con questo sistema e con questa acqua non sono costretto a cambi oceanici quotidiani ma mi limito a ripristinare la corretta soglia di tranquillita di alcuni parametri chimici e di alcuni inquinanti come nitrati e fosfati.
Inoltre ho cercato di lavorare sulla consistenza e lo sfaldamento dei pastoni in acqua cercando appunto far si che si mantengano compatti durante il pasto in maniera tale da non sporcare eccessivamente l\'acqua.
I fatti mi stanno facendo inoltre maturare la convinzione che non occorra esagerare con l\'alimentazione ma che bisogna scegliere una buona alimentazione.
Questo perchè comincio a pensare che per accrescere bene forse servano cambi mirati, nel senso che occorre cambiare il giusto evitando l\'eccesso che può essere alla lunga deleterio.
Sto molto attento alla temperatura che non supera mai i 28 gradi e che tendenzialmente tengo a 27.
Mah...vedremo che salterà fuori....sbagliando s\'impara.. ;)

[Ivan Donato]

PS: Penso che comunque alla base di tutto debba esserci sempre una scelta oculata delle potenzialità genetiche dei genitori cercando inoltre di badare all\'aspetto e della salute di essi per non trovarsi poi con problemi di non facile risoluzione.

[Ivan Donato]

...due mesi di NL i pesci ora misurano dai 5,5 cm ai 6.
Questo per me costituisce un importante risultato mai raggiunto prima soprattutto per la crescita uniforme.





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[Trevy]

Ivan Donato ha scritto:

...due mesi di NL i pesci ora misurano dai 5,5 cm ai 6.
Questo per me costituisce un importante risultato mai raggiunto prima soprattutto per la crescita uniforme.

Dici che sia da attribuire tutto alle artemie decapsulate?!?

[Ivan Donato]

Trevy ha scritto:

Ivan Donato ha scritto:

...due mesi di NL i pesci ora misurano dai 5,5 cm ai 6.
Questo per me costituisce un importante risultato mai raggiunto prima soprattutto per la crescita uniforme.

Dici che sia da attribuire tutto alle artemie decapsulate?!?

Non lo so Trevy, ho modificato un bel po di cosette,le ho scritte nel post precedente... ;)

[vincenzo scognamiglio]

ivan sinceri complimenti penso che il regalo che ti sei fatto a natale è la chiave di svolta quanto l\'hai pagata la cisterna

[stefano t.]

Hai anche parecchi shake bene bene :)

[Ivan Donato]

Stefano T. ha scritto:

Hai anche parecchi shake bene bene :)

Contrariamente alle mie aspettative ho avuto modo di constatare che la percentuale di Snake è simile all\'accoppiata precedente quando al posto del TR attuale c\'era un suo fratello Snake!

[capitelli]

Complimenti Ivan, tanta costanza finalmente premiata!

[Ivan Donato]

vincenzo scognamiglio ha scritto:

ivan sinceri complimenti penso che il regalo che ti sei fatto a natale è la chiave di svolta quanto l\'hai pagata la cisterna

...quattro carte verdine... ;)

[Ivan Donato]

Per Trevy: adesso che ci penso ho modificato il pastone non usando più il cuore ma il filetto di manzo.
Ho pensato che forse essendo più magro sarebbe stato più facilmente assimilabile.

Il pastone è così composto:

500 grammi di gamberi
500 grammi di alici
250 grammi di filetto di manzo
1 tuorlo di uovo
1 bicchiere di latte magro
Spirulina in polvere
1 banana
50 gocce di protovit
;)

Anche loro vengono alimentati con un tocchetto di questo pastone quotidianamente....



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Stanno crescendo bene, sono in una vasca da 125 litri dove il cambio è di 25 lt ogni 3 giorni.

[Trevy]

Beh sia quello che sia, fatto sta che stan venendo su molto bene!
Complimenti Ivan!! Sono prorpio belli! Si vede che gli dedichi tempo e sopratutto passione!!

[Ivan Donato]

Bene, siamo arrivati a 2 mesi e tre settimane la crescita è buona siamo sui 6/7 cm bocca coda.
Per gestire al meglio la situazione ho diviso i piccoli in 3 vasche da 125 lt, circa 13 ogni vasca.
In questo modo curando l\'alimentazione che non per forza deve essere super sostenuta,ho la possibilità di evitare grossi cambi,anzi a dire il vero non effettuo più cambi quotidiani ma mi limito a cambiare ogni due giorni il 20% di acqua...il risultato è questo, giudicate voi...




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[Ivan Donato]

Tre mesi esatti proprio oggi...qualche soggetto tocca gli 8 cm bocca coda :)



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[Ivan Donato]

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[Ivan Donato]

aggiornamento delle mie creature,ora hanno 3 mesi e mezzo... ;)



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[Ivan Donato]

..vasca 1



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Vasca 2..

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Vasca 3....

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[Ivan Donato]

..a guardar attentamente si percepiscono i primi colori..



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...un leopard?

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...ultime modifiche apportate rispetto ai precedenti accrescimenti: dotazione di ulteriore filtro questa volta di tipo esterno per ogni vasca.

[stefano t.]

Questa volta è davvero la tua migliore in tutti i sensi ;) bravo!

[Ivan Donato]

Grazie Stè, è anche merito tuo.. ;)

[andreamerica]

SPETTACOLO!! :ohmy:

[francesco965]

complimenti Ivan , grande risultato !

ma quell\'aggeggio che fa luce rossa è l\'ozonizzatore ?

[Francesco84]

Complimentissimi Ivan sono davvero belli e promettono benissimo!

[Fabix]

se t\'attrezzi per le spedizioni qualche snake non mi dispiacerebbe.. bravo.. ;)

[Ivan Donato]

Fabix ha scritto:

se t\'attrezzi per le spedizioni qualche snake non mi dispiacerebbe.. bravo.. ;)

Grazie! :)

Per quanto concerne le spedizioni mi spiace Fabix...ho paura che i sacchetti si rompano per strada e non essendo un allevatore professionista (...e nemmeno Amatoriale,dato il numero esiguo di vasche che possiedo.. ;) ) che lo fa per lucro mi dispiacerebbe troppo se ciò accadesse e quindi non rischio :(
Tendo a tenere i pesci con me il più a lungo possibile e quando li cedo perchè costretto, preferisco che vengano a prenderli di persona, questo mi tranquillizza perchè trattandosi il più delle volte di persone che sono in zona posso ogni tanto sapere come stanno e sopratutto posso aiutarli direttamente a risolvere eventuali problemi,naturalmente quando si ci riesce.

[BiG]

C\'è chi spedisce nelle scatole di polistirolo, ma poverini... come minimo stanno 1 giorno e mezzo dentro uno scatolotto shakerato e spesso non riscaldato. Ho letto da qualche parte che in italia non è possibile (per i privati) spedire animali, in pratica non credo che si possa assicurali e richiedere un trattamento \"particolare\".

Bisogna che qualcuno vada a trovare ivan e poi faccia il giro dell\'italia! eheheh! (magari non in vespa!)

[Fabix]

Ivan Donato ha scritto:

Fabix ha scritto:

se t\'attrezzi per le spedizioni qualche snake non mi dispiacerebbe.. bravo.. ;)

Grazie! :)

Per quanto concerne le spedizioni mi spiace Fabix...ho paura che i sacchetti si rompano per strada e non essendo un allevatore professionista (...e nemmeno Amatoriale,dato il numero esiguo di vasche che possiedo.. ;) ) che lo fa per lucro mi dispiacerebbe troppo se ciò accadesse e quindi non rischio :(
Tendo a tenere i pesci con me il più a lungo possibile e quando li cedo perchè costretto, preferisco che vengano a prenderli di persona, questo mi tranquillizza perchè trattandosi il più delle volte di persone che sono in zona posso ogni tanto sapere come stanno e sopratutto posso aiutarli direttamente a risolvere eventuali problemi,naturalmente quando si ci riesce.

ok allora devo attendere che mi trasferiscano vicino casa.. quindi in Calabria..

[Ivan Donato]

Ieri 4 mesi esatti..mi si stanno restringendo le vasche o sbaglio? ;)



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L\'inserimento dei nuovi filtri a supporto dei vecchi sta apportando senza dubbio grandi benefici. :)

[rickySAMP]

Ivan complimenti per quello che stai portando avanti. Posso chiederti da quanti litri sono quelle vasche?

[stefano t.]

Bravo Ivan la direzione ora è corretta :)

[Ivan Donato]

rickySAMP ha scritto:

Ivan complimenti per quello che stai portando avanti. Posso chiederti da quanti litri sono quelle vasche?

Grazie Ricky.
Le prime 3 sono da 125 lt e l\'ultima da 250.

[Ivan Donato]

Stefano T. ha scritto:

Bravo Ivan la direzione ora è corretta :)

Grazie Stè... ;)

[Ivan Donato]

Ecco un piccolo video.. :)

http://www.youtube.com/watch?v=YuPiGDz34kQ

[francesco965]

aalborg fantasy -- deep sea orchestra ;)

[Nicola Crescente]

Complimenti Ivan la tua passione e dedizione ti stanno regalando delle belle soddisfazioni.... :laugh: :laugh:

PS: La tua 250L di accrescimento è uguale alla mia di comunità. La mia è Poseidon 240L però. :P

[stefano t.]

Ivan ho visto ora il video, se mi permetti un consiglio, meno cibo la respirasione non va bene.

[pecarpe]

...stavo dicendo la stessa cosa....da profano ovviamente ;)

[Ivan Donato]

Stefano T. ha scritto:

Ivan ho visto ora il video, se mi permetti un consiglio, meno cibo la respirasione non va bene.

OK! Grazie Stefano ;)

[Ivan Donato]

pecarpe ha scritto:

...stavo dicendo la stessa cosa....da profano ovviamente ;)

..in effetti nel video sembrano prossimi allo scoppio..devo starci più attento.
Grazie anche a te Rino! ;)

[rosario curcio]

... comunque, bravo!!! ;)

[Ivan Donato]

Rosario Curcio ha scritto:

... comunque, bravo!!! ;)

Grazie Ross! ;)
Ricevere i tuoi complimenti per me è motivo di grande soddisfazione. ;)

[Ivan Donato]

Certo che questa covata è piena di sorprese... :woohoo:
Chiedo conferma,secondo voi potrebbe trattarsi di un solid red Snakeskin? :) ;)



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[fabio scarpa]

:lol: in effetti è a 14 bande e sembra abbia un rosso di fondo, ma credo sia ancora troppo giovane per poter stabilire il fenotipo, quanto ha?

Opinione personale, mi sembra un pò troppo cicciotto, o sbaglio?

[Ivan Donato]

Fabio Scarpa ha scritto:

:lol: in effetti è a 14 bande e sembra abbia un rosso di fondo, ma credo sia ancora troppo giovane per poter stabilire il fenotipo, quanto ha?

Opinione personale, mi sembra un pò troppo cicciotto, o sbaglio?

fra 8 giorni compirà 5 mesi.
Cicciotto lo è, sembra un pozzo senza fondo... :)

[lorenzovecchio]

Essendo brown base,come gran parte degli eruption di qualità ,è abbastanza facile anche dopo tante riproduzioni trovare nelle sciuse anche questa colorazione.Molti anni fa ,questi snakeskin venivano commercializzati in malesia con il nome di Virgin RED Snakeskin.la forma è bella, la colorazione rimarra più o meno solida come quella che vedi.

[christian pedone]

Come dice Lorenzo, è buon colore di base, ma devo dirti che è un comune pattern fine o \"SnakeSkin\".
Soprattutto incrociando 14 bande spottati di origine asiatica, ne ho ottenuti molti con quella caratterisica, che consiste proprio nella tardiva clolorazione (che inizialmente pare compatta e solida). Il pattern vero e proprio lo comincerai a vedere dopo il 10°/12° mese.
Tendenzialmente sono pesci che mostreranno striature fini su tutta la zona centrale e superiore del pesce e \"spot fini\" nella zona bassa e anale. Purtroppo ho notato che quel colore intenso \"brown/amaranto\" tende a schiarirsi con la comparsa della componente turchese (che corrisponde all\'inizio della maturità del pesce).
Questa la mia esperienza.
In ogni caso, sono tra i miei pesci preferiti. :)

[Ivan Donato]

Grazie a Lorenzo e a Christian per i loro interventi... ;)

Adesso vi mostro per l\'ultima volta in questo 3d i pesci, sono contento per come stanno venendo su.
Un ringraziamento particolare devo farlo a Stefano Toncelli,Rosario curcio e Fabio Scarpa senza dei loro consigli(da 3 anni a sta parte.. :whistle: )oggi non sarebbe stato possibile avere a meno di 5 mesi questi....

GIGANTI!!!!!!!!

Grazie ancora MD!



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[Ivan Donato]

.... :)



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[Ivan Donato]

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... ;) ;) ;)

[marco petroni]

Fai bene Ivan ogni tanto a farceli vedere ;)
Che età hanno adesso e quanto misurano?
...così mi regolo :laugh:

Comunque ottimo lavoro ;)

P.S. Come fotografo potresti migliorare :P

[rosario curcio]

In effetti se ti dotassi anche di macchina fotografica come si deve (visto che sei ottico potresti averla anche a poco), si vedrebbero anche meglio.

Fossi in te mi terrei quelli Red oriented... ;)

[Ivan Donato]

Marco64 ha scritto:

Fai bene Ivan ogni tanto a farceli vedere ;)
Che età hanno adesso e quanto misurano?
...così mi regolo :laugh:

Comunque ottimo lavoro ;)

P.S. Come fotografo potresti migliorare :P

Ciao Marco, i pesci compiranno 5 mesi tra 3 giorni e misurano circa 12 cm bocca/coda. ;)

[Ivan Donato]

Rosario Curcio ha scritto:

In effetti se ti dotassi anche di macchina fotografica come si deve (visto che sei ottico potresti averla anche a poco), si vedrebbero anche meglio.

Fossi in te mi terrei quelli Red oriented... ;)

...pensi davvero che anche con una mega reflex all\'ultimo grido sarei capace di fare delle foto belle? io penso di essere negato a prescindere...(oltre che tirchio,naturalmente!) :P

Per quanto riguarda i pesci,seguirò il tuo consiglio! ;)

[marco petroni]

Ivan Donato ha scritto:

...i pesci compiranno 5 mesi tra 3 giorni e misurano circa 12 cm bocca/coda. ;)

:woohoo: ma cosa gli dai da mangiare? :woohoo:

trippa e fagioli con le cotiche, tutti i giorni?

Complimentoni davvero ;)

[Ivan Donato]

Marco64 ha scritto:

Ivan Donato ha scritto:

...i pesci compiranno 5 mesi tra 3 giorni e misurano circa 12 cm bocca/coda. ;)

:woohoo: ma cosa gli dai da mangiare? :woohoo:

trippa e fagioli con le cotiche, tutti i giorni?

Complimentoni davvero ;)

Cosa non gli do, invece.... ;)
Contrariamente a quello che si potrà pensare questi pesci sonno stati alimentati con il misurino... :)
Mangiano solo 3 volte al giorno, 2 volte pastone di mia produzione e una volta granulato.
Ho realizzato un pastoncino che non si sfalda in acqua e questo mi permette di non cambiarla ogni giorno ma ogni due o tre, ed appena in ragione del 20% sul complessivo.
E\' tutto scritto, rileggi il 3d quando hai tempo e vedrai che è tutto lì... ;)

[marco petroni]

Grazie Ivan, vado subito a leggere, quello che mi sono perso!
...anche perchè neanche a farlo apposta si ricollega alle domande che ti ho fatto in privato...
a dir poco perfetto ;)

[fabio scarpa]

Eh si caro Ivan, i pesci sono migliorati ogni volta un pò rispetto alla precedente, e questo è merito tuo, significa che hai applicato delle migliorie step by step. ;)

Poi mi trovo costretto a chiederti di fare girare l\'economia, comprati una digitale decente e non fare il tirchio. :lol:
Io ne ho comprata una usata e il salto di qualità c\'è stato, basta una reflex usata da 8 mega pixel, le trovi a poche centinaia di euri.

[marco petroni]

Ivan,
allora mi sono riletto tutto il thread, devo dire che riletto tutto insieme assume ben altro significato.
Inutile che ti rinnovi i complimenti....te li hanno già fatti in troppi!

Credo potrebbe essere un aiuto per chi volesse intraprendere questa esperienza se, riassumendo le fasi più importanti e magari aggiungendoci qualche dettaglio (dove sei stato \"avaro\" :P ) lo scrivessi in forma di articolo...

A buon intenditore poche parole ;)

P.S. Non credo che Rosario ti direbbe di no!

[rosario curcio]

Il sottoscritto non ha mai detto NO alla divulgazione e condivisione delle altrui esperienze. Quando ancora ellevavo discus (ahimè... ma non è detta ancora l\'ultima parola :)) non passava giorno che non condividessi con voi... qualcosa.

Se Ivan vuole scriverci un articolo è liberissimo di farlo, inoltre se riesce a essere anche sobrio non scrive nemmeno tante castronerie :D:D:D

A parte la sua sprovveduta entratura forumistica iniziale, dove sventolava a destra e a manca (ovviamente dove tirava il vento del tergo sud) che era un piacere ;)

Credo che io possa dirlo a Ivan senza nessuna reticenza (vero Ivan?)... devo dire che ultimamente riesce a stupirmi nel senso buono.

[marco petroni]

Rosario... non fraintendiamoci!
ho scritto \"non credo Rosario ti direbbe no\", nel senso che nessuno lo ostacola nello scrivere un\' articolo, se non lui stesso!

Rileggendo il thread di Ivan mi sono reso conto che è quasi tutto scritto basterebbe aggiustarlo ed aggiungere qualche dato....
o forse l\' ho presa troppo alla leggera?

[rosario curcio]

Marco64 ha scritto:

Rosario... non fraintendiamoci!
ho scritto \"non credo Rosario ti direbbe no\", nel senso che nessuno lo ostacola nello scrivere un\' articolo, se non lui stesso!

Rileggendo il thread di Ivan mi sono reso conto che è quasi tutto scritto basterebbe aggiustarlo ed aggiungere qualche dato....
o forse l\' ho presa troppo alla leggera?

Tutt\'altro Marco stavo rinforzando il pensiero. ;)

Il limite dei forum sta in questo: i contenuti più passa il tempo e più si fa fatica a leggerli. Sepolti da altre migliaia di topic di facciata ;)

Invece un articolo leggero o pesante che sia, rimane ;) Forza Ivan \"falle vidire ca sa scrivire\" ;):D :P

[Ivan Donato]

A dire il vero non credo ce ne sia il bisogno...o meglio non credo di aver fatto nulla di speciale che debba essere immortalato e tralasciato ai posteri... :P

Marco vedi, io mi sono solo limitato ad ascoltare, a non agire più con presunzione e a riflettere sui consigli che mi venivano dati...e come per magia i risultati iniziavano pian piano ad arrivare confermando che la strada suggerita era corretta.

Non mi sono lasciato condizionare dalla timidezza e ho acquistato pesci da grandi allevatori per poter poi con ogni scusa bombardarli di telefonate e approfittare della loro conoscenza..quanto della loro pazienza! :P
(Oggi si sono memorizzati il numero e non mi rispondono, e io cambio scheda.. :laugh: )

Al di la delle conoscenze sul discus che sono importanti, resta fondamentale e priorità assoluta capire come funziona il sistema acquario e adeguarsi,io mi sono concentrato prevalentemente su questo.
Ho inoltre imparato a distinguere le panzane dalle cose più vere.
Il fatto poi di aver seguito i consigli di Stefano e aver lavorato con acque più dure lasciando da parte il PH, ha costituito il vero salto in avanti che ho compiuto nell\'accrescimento.
Il portale di MD è ricco di articoli ed interviste a grandissimi allevatori, basta cercarli in Mappa del sito.(leggendoli impari ogni volta sempre più a distinguere le cose vere dalla fesserie)
Io ancora non sono degno di scrivere un articolo,specialmente per MD, spero possa farlo quando e se il mio livello di conoscenza ed esperienza sara così tale e comprovato da essere veramente utile a tutti. ;)

[Ivan Donato]

aggiornamento ;)

http://www.youtube.com/watch?v=3HcFdztzWFU

[luigi f.]

Scusa la franchezza, ma non li stai \"pompando\" un pò troppo :dry:

[Lucasspara]

Belliiii mi piacciono tantissimo !

[Ivan Donato]

Luigi F. ha scritto:

Scusa la franchezza, ma non li stai \"pompando\" un pò troppo :dry:

In che senso Luigi?

[luigi f.]

Sai che non mi permetterei mai di dare giudizi sui discus perchè non ho le conoscenze per poterlo fare, e i miei apprezzamenti per i tuoi pesci e per quello che stai facendo te li ho già fatti, ma ho l\'abitudine di osservare molto e con questo ultimo video mi riferisco all\'alimentazione.
Mi spiego: con probabilità il video lo hai girato quando stavano mangiano, almeno credo, perchè con due porose accese e con quella portata d\'aria, sinceramente alcuni di loro li ho visti in affanno.

[Ivan Donato]

Luigi F. ha scritto:

Sai che non mi permetterei mai di dare giudizi sui discus perchè non ho le conoscenze per poterlo fare, e i miei apprezzamenti per i tuoi pesci e per quello che stai facendo te li ho già fatti, ma ho l\'abitudine di osservare molto e con questo ultimo video mi riferisco all\'alimentazione.

Si avevano appena finito di abbuffarsi.
Però,non penso stia esagerando,ho persino tolto il pastone dalla dieta quotidiana.Vado di fioccato e granulato 4 volte al dì per non sporcare troppo l\'acqua dato che sono un po in vasca.
Sono così,crescono grossi e se ci fai caso non sono grassi. ;)

[luigi f.]

Ivan Donato ha scritto:

Luigi F. ha scritto:

Sai che non mi permetterei mai di dare giudizi sui discus perchè non ho le conoscenze per poterlo fare, e i miei apprezzamenti per i tuoi pesci e per quello che stai facendo te li ho già fatti, ma ho l\'abitudine di osservare molto e con questo ultimo video mi riferisco all\'alimentazione.

Non penso stia esagerando,ho persino tolto il pastone dalla dieta quotidiana.Vado di fioccato e granulato 4 volte al dì per non sporcare troppo l\'acqua dato che sono un po in vasca.
Sono così,crescono grossi e se ci fai caso non sono grassi. ;)


Grazie, comunque nel post mi sono spiegato meglio ;)