Visualizza Versione Completa : Come avere valori stabili dell\'acqua ?
:unsure: So che è un argomento già affrontato più volte nel Forum, ma purtroppo, ancora non sono riuscito a trovare una soluzione “stabile” al problema. :unsure:
Ho i seguenti valori al rubinetto: PH= 7 – KH = 3 – GH = 2 - Cond. = mS 115 – No2 =0 – No3=12,5
E’ evidente, quindi, che se non fosse per la presenza di nitrati :angry: , e se vi fosse un po’ più di calcio e magnesio (GH) sarebbe un’acqua ideale anche per la riproduzione. :)
Ma il problema che mi assilla veramente e che non riesco a correggere, è la scarsa concentrazione di bicarbonati (KH). :(
Mi spiego!
Preparata l’acqua con l’aggiunta di biocondizionatore, la lascio stabulare per una settimana prima di portarla a temperatura ed effettuare i cambi in tutti gli acquari.
Questi hanno caratteristiche diverse (sia con piante che senza arredamento), sia con filtri interni che esterni.
Misurando i valori dell’acqua delle vasche, dopo 5/6 giorni dal cambio, noto in tutte, le costanti dell’azzeramento del KH :angry: dell’abbassamento del PH a valori di 5,5 / 6 :angry: , mentre rimane pressoché inalterato, anzi sembra quasi lievemente aumentare il GH ( :unsure: vi chiedo: per l’aumento dei nitrati ??? :dry: ).
Solo nella vasca di comunità (400 litri), stò azzardando delle “flebo” che instillano settimanalmente, 50 ml di soluzione di bicarbonati di potassio e di sodio (rispettivamente 53 gr. e 45 gr. su 1 litro di osmosi). B)
Questo mi consente di avere, il giorno dopo: KH 2, PH 6,7 e cond. di 350 mS. ;)
:angry: Anche questi valori, però, inesorabilmente tendono a scendere, ritengo per i bicarbonati che vengono “consumati” dalle piante e dal lavoro dei batteri nei filtri. :angry:
Ovviamente vorrei eliminare queste curvature dei valori così repentine tra un cambio e l’altro… ma… come fare ? :unsure: :unsure: :unsure:
Grazie per l\'attenzione ! :) :)
stefano t.
14-11-10, 13:10
Metti sali per arrivare a gh 6 e Ph 6,8 oppure metti un pizzico di bicarbonato di sodio fino al Ph desiderato.
Stefano Toncelli ha scritto:
Metti sali per arrivare a gh 6 e Ph 6,8 oppure metti un pizzico di bicarbonato di sodio fino al Ph desiderato.
Ciao Stefano :)
Certo mi scoccia un pò addizionare addirittura l\'acqua del rubinetto, ma proprio non sò come fare ! :( :(
Dici di mettere sali per aumentare il GH, io credevo che i problemi maggiori mi derivassero dal KH basso :blink: :unsure:
Mi consigli di aggiungere un \"pizzico\" di bicarbonato di sodio :unsure: con tre acquari ed un totale di 750 litri di acqua in circolo, altro che un \"pizzico\", credo che ce ne voglia parecchio.... per portarlo da 0 ad almeno 4 il KH :huh: ma è la procedura giusta :dry: ?? Non è che con tutto questo sodio combino un casino ? :dry:
scusa una domanda che filtraggio hai? quant\'è grande l\'acquario?
stefano t.
14-11-10, 23:18
Se non vuoi aggiungere sali l\'unico modo che io conosco è il cambio in continuo. Si hai ragione servono i bicarbonati sottinteso che i sali in commercio migliori sono quelli della sera i quali alzano correttente sia gh che kh. Anche un filtro troppo sporco incide sul consumo dei bicarbonati così come la carenza di co2 in acquari piantumati.
nromano ha scritto:
scusa una domanda che filtraggio hai? quant\'è grande l\'acquario?
Non credo che il problema del KH basso alla fontana, sia relativo alla capienza dell\'acquario o al filtraggio ! :(
Comunque sono tre, ed in tutti e tre ho lo stesso risultato: :angry:
KH che và sempre a 0 e PH che scende paurosamente :angry:
1° acquario 400 litri netti circa, con due filtri esterni (1 meccanico con lana e spugne e l\'altro biologico con solo cannolicchi ed un prefiltro con poca lana e spugna)
2° acquario 120 litri circa, con il più classico dei filtri interni a tre scomparti (come quelli di una volta)
3° acquario 200 litri circa con il pratiko 400. :)
Stefano Toncelli ha scritto:
Se non vuoi aggiungere sali l\'unico modo che io conosco è il cambio in continuo. Si hai ragione servono i bicarbonati sottinteso che i sali in commercio migliori sono quelli della sera i quali alzano correttente sia gh che kh.
Ed è proprio per questi motivi che sono terribilmente inc...to :angry: :angry:
Leggo spessissimo del problema opposto, ossia come ridurre i valori della rete, magari tagliando con l\'osmosi, aggiungendo resine ecc. ecc..
Non è che non voglio aggiungere sali. La mia perplessità è legata al fatto che aggiungendo quelli in commercio, questi alzano contemporaneamente KH e GH mentre il mio problema credo sia solo il KH, per questo stò sperimentando i bicarbonati di sodio e potassio (ho anche piante)però ho paura che questa continua aggiunta dei soli citati bicarbonati, possa in qualche modo a lungo andare creare danni :unsure:
Anche un filtro troppo sporco incide sul consumo dei bicarbonati così come la carenza di co2 in acquari piantumati.
No Stefano, ho pensato addirittura ad un iperfunzionamento dei filtri, di tutti e tre gli acquari, per questo li tengo fin troppo puliti ! :( mentre.
Nell\'acquario piantumato (quello dell\'esperimento) è in funzione anche l\'impianto per la CO2 :( :(
stefano t.
15-11-10, 13:24
D\'altra parte sai benissimo quale sia l\'origine dell\'acidificazione, quindi non ti rimane che cambiare molta più acqua.
L\'eccesso di sodio si, puo causare danni alle piante ai discus non credo proprio visto che molto spesso si usa aggiungere 1-2 gr/l di NaCl.
Stefano Toncelli ha scritto:
D\'altra parte sai benissimo quale sia l\'origine dell\'acidificazione, quindi non ti rimane che cambiare molta più acqua.
:( Più ne parlo e quindi più ci penso e più sono disperato :( ...seppure sostituissi il 50 % (200 litri) credo che il problema resti comunque ! :(
Se ho in acquario KH= 0 e cambio, appunto, 200 litri con acqua KH=2, alla fine avrò in vasca KH=1 :( per quanto tempo ??? Forse guadagno solo un paio di giorni prima che ritorni a 0 :angry: :angry:
stefano t.
15-11-10, 15:00
Esatto ;) ma d\'altra parte non ne esci, o inserisci i sali che servono o cambi più spesso acqua o dai meno da magnà :)
Non credo sia il caso di usare l\'idrossido di sodio, visto che hai l\'acqua cosi buona ...
Stefano Toncelli ha scritto:
... visto che hai l\'acqua cosi buona ...
Che fai ? sfotti ?? :laugh: :laugh: :) :) ;)
stefano t.
15-11-10, 15:35
No scherzi io non so cosa darei per avere la tua acqua, ovviamente sono consapevole che dovrei fare alcune cosucce le quali mi semplificherebbero la vita in modo incredibile!!!! Mai più cambi!!! Dici poco?
In che senso mai più cambi ? :blink: L\'affermazione mi sconvolge ed incuriosisce parecchio :woohoo:
stefano t.
15-11-10, 15:53
Te l\'ho detto cambio in continuo, il 5-10% al giorno secondo me sarebbe più che sufficiente. Mi rendo conto che forse per te che hai vasche singole e non allacciate alla fogna può risultare non immediatamente applicabile.
Si, effettivamente mi ero fossilizzato sul problema in base all\'attuale stato delle cose e non lo vedevo da altri punti di vista così \"interessanti\". :)
Bella pulce mi hai messo nell\'orecchio :cheer:
Per me vorrebbe però significare :silly: stravolgere tutto :side: :S
Devo cercare un\'altra soluzione, infondo, mi basterebbe sapere che esagerare con i Bicarbonati sino a portare 400 litri a KH 4 non mi ammazzi i pesciotti :unsure:
Per questa paura stò sinora usando dosi così ridotte :)
stefano t.
15-11-10, 16:26
Se vuoi provo a calcolartelo non è difficile. :)
Grazie Stefano, :) molto gentile :cheer: .
In base ai miei calcoli, per quello che ho trovato in rete, per avere KH 4 in 400 litri, partendo da KH 0, dovrei aggiungere 22,4 grammi di Bicarbonato di Sodio e 28,8 di Bicarbonato di Potassio. :( Ben 51,2 grammi di bicarbonati in totale :blink: Mi sembrano un\'enormità :ohmy:
stefano t.
15-11-10, 17:00
Con 120 mg/l di bicarbonato di sodio ottieni kH 4. Se pensiamo che si possono mettere tranquillamente 1 g/l di sale da cucina, stai pur certo che se ne metti anche 120 mg/l di bicarb. di sodio al giorno al massimo arrivi a 840 mg/l.
Di questi 120 mg/l 32,84 sono di sodio, quindi per 7 = 230
In 1000 mg/l di sale da cucina invece hai 393 mg di sodio
Quindi se i conti sono giusti puoi mettere 120 mg/l al giorno per una settimana di bicarbonato di sodio e stai sotto il livello di sodio che equivale a 1 gr/l di sale da cucina che a me risulta ampiamente innoquo.
Quando farai il cambio levi che ne so il 33,33% di sodio e metti acqua di rete, quindi fino alla settimana dopo puoi aggiungerne altri (circa) 120/3*7= 280 mg/l.
Mo se c\'è Fabio controlli i miei conti che è meglio :P
stefano t.
15-11-10, 17:14
Non ci sono segreti qusta è la mia fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Carbonate_hardness
e in particolare:
An aqueous solution containing 120 mg NaHCO3 (baking soda) per litre of water will contain 1.4285 mmol/L of bicarbonate, since the molar mass of baking soda is 84.007 g/mol. This is equivalent in carbonate hardness to a solution containing 0.71423 mmol/L of carbonate, or 71.485 mg/L of calcium carbonate (molar mass 100.09 g/mol). Since one degree KH = 17.848 mg/L CaCO3, this solution has a KH of 4.0052 degrees.
stefano t.
15-11-10, 17:33
I conti a occhio tornano in quanto 120 mg/l * 400 = 48 g, anzi con la miscela sodio potassio è ancora meglio ;)
Visto che leggo che in natura il rapporto è circa 1 a 0,55 a favore del potassio.
Ma tu non arriverai mai a aggiungere 4 punti di kH al giorno in quanto significherebbe che hai una capra morta nell\'acquario, quindi meglio se fai quanche controllino sulla sonda del pH ;)
RosDag ha scritto:
Grazie Stefano, :) molto gentile :cheer: .
In base ai miei calcoli, per quello che ho trovato in rete, per avere KH 4 in 400 litri, partendo da KH 0, dovrei aggiungere 22,4 grammi di Bicarbonato di Sodio e 28,8 di Bicarbonato di Potassio. :( Ben 51,2 grammi di bicarbonati in totale :blink: Mi sembrano un\'enormità :ohmy:
:silly: :side: :silly: :pinch: :whistle: Game Over :whistle:
Se pensiamo che si possono mettere tranquillamente 1 g/l di sale da cucina
I conti sembrano giusti anche a me :cheer: Se poi nei 400 litri posso teoricamente e tranquillamente aggiungere senza creare problemi ben 400 gr di sale da cucina...... allora mi sono preoccupato eccessivamente dei 22,4 grammi di Bicarbonato di Sodio che avevo intenzione di introdurre pian piano :)
Così come non dovrebbero esserci problemi ad inserire anche solo i 120 mg/l (48 gr. in 400 l) di solo bicarbonato di sodio per come mi hai suggerito ! :) :)
stefano t.
15-11-10, 18:00
Questo discorso non so se sia valido per le piante però. Comunque IO non lo farei manco fossi minaccaito con la pistola. Piuttosto cambio il 10 % al giorno che nella tua acqua sono 3,6 g equivalenti di bicarbonato di sodio ma molto più bilanciati in composizione ionica totale ;)
Stavo pensando più o meno la stessa cosa :dry: ma ragionare per estremi, mi ha aiutato a capire che le paure che avevo per ciò che riguardava l\'eccessiva quantità di bicarbonati da aggiungere, tutto sommato non era pericolosa per come invece temevo ;) (almeno per i pesci)
Alla luce di ciò, devo necessariamente riconsiderare il tutto, anche se pensare a 40 litri al giorno da cambiare :blink: sinceramente mi fanno stare male :S
Solo a pensarci.... mi viene voglia di tentare il suicidio per sostituire la capra morta nell\'acquario :laugh:
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