Alfredo non so un tubo di come sono state ottenute queste varietà. Quale diferenza c\'è tra le regole che citi, di incrocio interspecifico e intraspecifico secondo la moderna classificazione del discus?
Alfredo non so un tubo di come sono state ottenute queste varietà. Quale diferenza c\'è tra le regole che citi, di incrocio interspecifico e intraspecifico secondo la moderna classificazione del discus?
[COLOR=#008000][B]Per sposarsi ci vuole un testimone! Come per un incidente o un duello...[/B][/COLOR]
grazie Alfredo,la mia domanda era ovviamente mirata alla possibilità di stabilzzare linee pure..ma pure pure,senza i problemi degli ibridi, come succede con alcuni fiori..
Bene bene!
Stiamo deviando un po\' dal topic....Ma penso che Alfredo sostenga questo....(correggimi se sbaglio!!!!)
Se si lavora con incroci in purezza(specie su specie) il Back crossing ha senso per isolare un particolare carattere ottenuto da mutazione(nell\'es.di Alfredo la stress bar verde sull\'Heckel...)
Se si lavora con incoci in ibridazione(specie diverse o generi diverse a seconda di come la si voglia intendere...)
Il lavoro su linee parallele è l\'unico modo di Selezionare caratteri e forme e ciò che si desidera sempre più specificamente.........
Ripartiamo da qui sempre considerando i rossiturchesi.....
E io aggiungo...Ma il royalblue in realtà in natura è un incrocio ottenuto da cosa????
Il passaggio ci potrebbe essere di molto aiuto nel discorso sui Rossiturchesi!!!!
Forza! Mica avrete già finito di giocare!!!
Ros!!!
Non giochi un pochino pure tu???
Lorenzo ha ancora molto da dire specie sui rossoturchesi rispetto ai Royal blue.........!!!
Avanti e grazie a tutti!!!
Luigi Del Favero ha scritto:
Ciao Gigi,allora,subito subito ti dico una cosa:i famosi e pregiatissimi Royal Blue non sono un \"icrocio\" come tu dici.Questi pesci da urlo sono dei Blu punto e basta.Il termine Royal ne indica e esalta la pregiata livrea,ma è solo una definizione aggiunta per qualificare commercialmente e visivamente Discus con determinate caratteristiche.E cioè con un disegno assolutamente completo,che spesso anzi sempre coincide con una taglia decisamente di riguardo,e un pinnaggio sviluppato molto bene.Aggiungo qualcosa.Questi sono pesci che nei branchi sono dei leader,degli esemplari guida,che stanno ai margini appunto di branchi composti anche da 3-4000 esemplari e hanno un compito importante che è quello di distrarre eventuali nemici facendoli appunto abbandonare il branco scappando in un certo modo.Per ricongiursi poi al branco stesso.Ecco perchè hanno unastruttura più robusta con una muscolatura più sviluppata.Ripartiamo da qui sempre considerando i rossiturchesi.....
E io aggiungo...Ma il royalblue in realtà in natura è un incrocio ottenuto da cosa????
Il passaggio ci potrebbe essere di molto aiuto nel discorso sui Rossiturchesi!!!!
Forza! Mica avrete già finito di giocare!!!
Ros!!!
Non giochi un pochino pure tu???
Lorenzo ha ancora molto da dire specie sui rossoturchesi rispetto ai Royal blue.........!!!
Avanti e grazie a tutti!!!
Stesso discorso per i Royal Green.Sono dei Green particolarmente colorati in termini di spottatura e di striatura su testa e pancia.I miei preferiti in assoluto.
Chiaro che può capitare,anzi capita eccome,che allo stato selvaggio
Per quanto riguarda il discorso dei Rossi Turchesi,io per \"dare più rosso\" cercavo do accoppiarli di tanto in tanto con degli Alenquer di cattura.Ma capitava anche che una parte dei piccoli perdeva la continuità delle striature Blu e mi ritrovavo con dei pesci macchiati blu su sfondo mattone,che oggi chiameremmo \"Blu Spotted Peter\"
Il lavoro di stabilizzazione di determinati caratteri è difficile,anche se riusciamo a fissare la spottatura ad esempio su una generazione,quando poi riaccoppiamo questi pesci,quasi mai la spottatura si ripropone come pensiamo.
D\'altro conto certi maestri tipo Wayne,sennò,che ci stanno a fare?Sarebbe bellissimo:uno si compra due spottatoni e li fa riprodurre.Meditate,gente,meditate
Interessantissima quella cosa dei Royal Blue, grazie Piero. E grazie a Luigi per avertela fatta tirar fuori! :P
Per questo:
Piero Laudicina ha scritto:
Il problema è che spesso ci si ferma a credere che sia un singolo gene a regolare un carattere... Non è così! Molto spesso i caratteri sono governati da poliallelie o codominanze. Ecco perchè prendendo 2 spottatoni non è detto che escano spotatti al 100%.Sarebbe bellissimo:uno si compra due spottatoni e li fa riprodurre.Meditate,gente,meditate
Alfredo Scarano ha scritto:
Effettivamente i primi rosso turchesi furono portati a Lo Wing Yat il quale poi partì con la sua selezione di rosso turchesi che chiamò WR e poi Red Diamond.
Bhè i Rossi Turchesi furono portati a Lo Wing Yat non il contrario(infatti fino a un decennio fa Loo Wing Yat aveva ancora I RT tedeschi).
Non so dove hai avuto la dritta ,ma è sbagliata tutte le varietàù ottenute e le muatzioni trovate sono state fatte prima in Europa e poi allevate in Oriente tranne per la Mutazione Pigeon ,frutto del lavoto di Panaitti.
Non tutte le varietà e le mutazioni sono state fatte in Europa.
Certamente questo vale per alcune come i turchesi, ma blue diamond, snake skin, snow white, virgin red, golden ghost e in ultimo albino vengono dal sud est asiatico.
Anche la leggenda che vuole che sia stato Kitti Panaitti il primo a avera la mutazione pigeon... è per molti una leggenda... ma lasciamo perdere queste sono questioni inutili e di \"lana caprina\".
Tornando al Royal Blue concordo con Piero non è frutto di un incrocio ma di una selezione di blu.
Beh,vedi Marco,questi sono gli argomenti di cui amo parlare,se mi dilungo troppo ditemelo.
Per quanto riguarda la trasmissione dei caratteri, ritengo che tu sia assolutamente qualificato -ubi majora indirizzare il discorso e ti passo la palla volentieri.
Certo entrano in gioco le generazioni,il fatto di come riuscire a fissare un carattere e come perderne altri.Insomma,che si parli di Discus o fagioli,c\'è un mondo dietro
Piero Laudicina ha scritto:
In più c\'è da ricordare che gli spottati in genere, e in particolar modo gli snake spotted, sono un puro frutto di ibridazione.Sarebbe bellissimo:uno si compra due spottatoni e li fa riprodurre.Meditate,gente,meditate
E, quindi, andando avanti con la selezione \"tendono\" a perdere fertilità.
Questo è uno dei motivi per cui non c\'è nessuno, che io sappia, che in grado di mantenere una linea sua per anni di questi pesci. Ed è anche il motivo per cui il prezzo di questi pesci negli anni non è sceso in maniera notevole.
Propio per questo ogni tanto bisogna reinsanguare convarietà selvatiche e si torna indietro col fenotipo....
Piero Laudicina ha scritto:
Luigi Del Favero ha scritto:
Ciao Gigi,allora,subito subito ti dico una cosa:i famosi e pregiatissimi Royal Blue non sono un \"icrocio\" come tu dici.Questi pesci da urlo sono dei Blu punto e basta.Il termine Royal ne indica e esalta la pregiata livrea,ma è solo una definizione aggiunta per qualificare commercialmente e visivamente Discus con determinate caratteristiche.E cioè con un disegno assolutamente completo,che spesso anzi sempre coincide con una taglia decisamente di riguardo,e un pinnaggio sviluppato molto bene.Aggiungo qualcosa.Questi sono pesci che nei branchi sono dei leader,degli esemplari guida,che stanno ai margini appunto di branchi composti anche da 3-4000 esemplari e hanno un compito importante che è quello di distrarre eventuali nemici facendoli appunto abbandonare il branco scappando in un certo modo.Per ricongiursi poi al branco stesso.Ecco perchè hanno unastruttura più robusta con una muscolatura più sviluppata.Ripartiamo da qui sempre considerando i rossiturchesi.....
E io aggiungo...Ma il royalblue in realtà in natura è un incrocio ottenuto da cosa????
Il passaggio ci potrebbe essere di molto aiuto nel discorso sui Rossiturchesi!!!!
Piero! Grazie della precisione....E dilungati quanto ti pare!!
Proponevo questo passaggio a questo scopo....
Se il Royal blu non è altro che un blu...Se il Rossoturchese come sostenuto sopra viene fatto con il proposito di esaltare le caratteristiche del royal...
Visto che il royal è una specie(genere non importa...) lavorare sul back crossing ha senso e come!!!
Ecco perchè dicevo che era un passaggio importante......!
In sostanza possiamo ora arrivare a due uteriori tipologie di linee di rossiturchesi(siamo tutti daccordo spero che royal blu e rossoturchese sono quantomeno mooolto simili no?)
Quindi o si sotiene che i rossoturchesi siano solo quelli green x blu (ibridati) ..... O sono si consepiscono anche quelli rpovenienti dal selvatico Royal blu ...lavorato in purezza(royal per royal...) o in ibridazione con un altro Rt ....
Ma allora il back crossing è utile in tutti e due i casi per selezionare!!!!!
Dico questo e lo confermo empiricamente...
Ho in mano degli F1 di royal x royal(in realtà semi royal...ma sempre royal è!) Quelli di Marco Bossola.....Ancora acerbi ma assolutamente rossoturchesi....!!!!
Prossimo passo?
O back crossing con il royal blu oppure ibridazione con altro Rt.....
Ne conveniamo?
Per i pigri che non hanno volgia di smazzarsi tutto il post!!!!
Riassuntino fino a qui....
Abbiamo definito, storia derivazione e attualmente stiamo valutando il miglior modo di selezionare questa livrea.......e chiarendoci le idee su alcuni punti connessi con la selezione...
Abiamo poi arricchito con un tratto di storia d\'otremare e con una linea naturale alternativa riguardo all\'Rt.......
Ora cerchiamo di andare oltre dandoci risposte sul tipo di selezione e aggiungamo altre info se necessario!!!
RAGAZZI! Abbiamo quasi finito il PRIMO ARTICOLO FATTO DA NOI!!!!
Poi me lo pulisco un attimo...Passa da Ros per un Restyling fotografico e vedrete che bello!
Non mi si dica più che sul Web non si trova qualità!!!!! E tutto questo non si trova solo nei libri...Ma solo nelle teste di tutti noi!!!!
Grazie e avanti da qui!!!!!!
Tutto quanto aggiunto è utilissimo e prezioso
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