VIETATO AI MINORI - Opinione su cambi acqua ...

[fabio scarpa]

Fabio riuscirà a spiegarti meglio il passaggio da nitrato a "zolfo" (da no3 a N2 - gas) spero di non aver scritto una castroneria.

Sai che ti voglio bene ma una castroneria l'hai scritta.
Cosa c'entra lo zolfo? lo so che volevi scrivere azoto.

Siccome la discussione è interessante scendiamo un poco nel tecnico, la denitrificazione avviene in due fasi:

nitrato + ambiente riducente → nitrito + acqua
(NO3 + 2e^- + 2H⁺ → NO2 + H2O)

nitrito + ambiente riducente → azoto + acqua
(NO2 + 3e^- + 4H⁺ → 1/2N2↑ + 2H2O).


Si sottolinea che oltre il 90% di azoto rimosso deriva dalla DENITRIFICAZIONE dissimilatoria (conseguente alla respirazione batterica), mentre solo il 4÷10% viene rimosso dalla denitrificazione assimilatoria (legato alla sintesi di nuova biomassa).
I residui che si formano sono azoto, ossigeno ed anidride carbonica che si disperdono nell’aria, inoltre i denitrificanti ossidano le molecole organiche, composte da carbonio-idrogeno-ossigeno in anidride carbonica e acqua.

Una reazione globale di denitrificazione partendo da una molecola organica come il glucosio è:
glucosio + acido nitrico (nitrato) → azoto + anidride carbonica + acqua
(5C6H12O6 + 24HNO3 → 12N2↑ + 30CO2↑ + 42H2O).


Da qui si deduce che il glucosio è un ottimo alimento per i batteri denitrificanti in quanto viene ossidato a anidride carbonica e viene usato come sorgente di elettroni per ridurre il nitrato ad azoto gassoso.
Ci sono vari nutrienti per i batteri denitrificanti, l’importante è che ci sia un substrato carbonioso biodegradabile, si possono usare glucosio, saccarosio, lieviti, alcool etilico, alcool metilico (cancerogeno da non usare), c’è chi usa vodka o altre sostanze organiche, ma se possibile si cerca di usare almeno in parte le fonti organiche già presenti in acquario sotto forma di rifiuto organico dei pesci.

[christian pedone]

Giammai Marco ... se mai ci provassi, avrei sulla coscienza, olte te ... anche i tuoi splendidi pesci!
Poi quel sistema non è perfetto, tutt'altro! ... C'è tanta filosofia, alchimia e astrattismo!!

[ossidabario]

Personalmente ragiono così. In linea generale, ed in tutte le cose, non esiste un sistema "universalmente" valido. Può esistere un sistema "generalmente" valido, a cui se ne "contrappongono altri, anch'essi generalmente validi".
Ritengo la mia gestione la migliore possibile e la consiglierei a chiunque.
Ma se mi limitassi a vedere solo la mia gestione, ignorando risultati importanti ottenuti diversamente, questo sarebbe un mio limite.
E probabilmente fallirei in questo magnifico hobby.
Un classico esempio di gestione contrapposta alla mia è Stefano T., ed ha risultati stupefacenti. Anche lui una volta faceva la nostra gestione, ma poi ha radicalmente cambiato senza aver notato sostanziali differenze.
E non posso far finta di nulla. Mi piace ascoltare e vedere gestioni differenti.
Poi mi piace vedere belle vasche e bei pesci.

Ho da poco iniziato ad interessarmi della acquariologia e sono mesi che leggo tutto e il contrario di tutto nei vari forum. Sono incappato per caso in questa discussione e ho trovato il modo dei partecipanti di confrontarsi così interessante che ieri mi sono iscritto al forum proprio per poter esprimere il mio punto di vista sull'argomento.
Non sono in grado di intervenire sulla tecnica dei cambi in quanto inesperto ma, da oramai esperto principiante posso tranquillamente parlare degli errori commessi.
Da Agosto ho speso molti soldi per cercare di avere "l'indispensabile per un acquario efficiente", "senza impianto di osmosi i pesci moriranno sicuramente", tubi,pompe di risalita carrelli per trasportare l'acqua, lampade UVC, ho riempito casa con taniche e materiali al punto che mia moglie mi voleva far traslocare. Cambi d'acqua settimanali con relativa acqua in tutta la casa, mal di schiena e problemi vari alla vasca, per non parlare dei dischetti che ad ogni cambio sparivano per un giorno.
I primi dubbi sono scaturiti quando, a vasca avviata, cercando con google "stendker" sono entrato nel sito dell'allevatore. Continuando la navigazione e seguendo i vari link del sito, ho scoperto un modo diverso di intendere l'allevamento e la gestione dei pesci, (non mi interessa la riproduzione). Ho iniziato a togliere la chimica dalla gestione, cambio acqua solo quando sale la conducibilità, i valori sono più stabili, i pesci più tranquilli e aumentando le piante, mettendo due lumache e 4 caridine l'acqua è più pulita e le piante non hanno alghe. Oggi proverei una gestione con il filtro "Amburghese".
Sono interessato a leggere le esperienze di tutti coloro che hanno sperimentato tecniche di gestione diverse purchè non siano persone che confondono la passione con la mania. Giocare al "Piccolo chimico" non è amore per gli animali. E' l'atteggiamento di chi con il cane di pura razza guarda con disprezzo il meticcio che lecca la mano al padrone.
Mi piacciono i discus e anche se i miei Stendker sono un pò in ritardo di crescita e sono leggermente magri voglio loro bene lo stesso e mi sto svenando per offrire loro il meglio.
Mi piace guardarli quando torno dal lavoro e se li vedo attivi e in salute sono contento.
In questa comunità mi è sembrato da quello che ho letto di trovare persone più preparate di me che vivono la passione con il mio stesso approccio.
Quindi condivido pienamente coloro cui piace vedere belle vasche e bei pesci indipendentemente da quanti cambi d'acqua fanno.

[christian pedone]

Sai che ti voglio bene ma una castroneria l'hai scritta.
Cosa c'entra lo zolfo? lo so che volevi scrivere azoto.

Appunto, se non scrivessi castronerie ... come faresti a fare interveti pronti ed efficaci!?!?!

[christian pedone]

Sono contento e tiro un sospiro di sollievo leggendo i vari appassionati che finalmente raccontano liberamente la loro esperienza ... anche se questa esperienza individuale li ha portati a gestire l'acquario in maniera non convenzionale.
Ci vuole logica e ragionamento autonomo ... non "sudditanza" verso l'altro appassionato o una linea di pensiero.
FINALMENTE!!

L'acquario è un hobby infinito e davvero può essere vissuto in tanti modi diversi. Penso che l'unico comune denominatore debba essere, la voglia d'imparare e capire.
La voglia di capire, a mio parere, è un obbligo morale ... primario anche rispetto all'amore stesso per gli animali. S'impara per loro, per allevarli e farli vivere ... e non sopravvivere.

Si Mauri, sono quelli, ora adulti.

[maurizio bartalucci]

La voglia di capire, a mio parere, è un obbligo morale ... primario anche rispetto all'amore stesso per gli animali. S'impara per loro, per allevarli e farli vivere ... e non sopravvivere.

Parole Sante Christian... penso anch'io che ci sia quantomeno l'obbligo morale di capire, quantomeno per il rispetto delgi animali messi in vasca... veramente un 3D TOP!!

[fabio scarpa]

Ho da poco iniziato ad interessarmi della acquariologia e sono mesi che leggo tutto e il contrario di tutto nei vari forum. Sono incappato per caso in questa discussione e ho trovato il modo dei partecipanti di confrontarsi così interessante che ieri mi sono iscritto al forum proprio per poter esprimere il mio punto di vista sull'argomento.

Da Agosto ho speso molti soldi per cercare di avere "l'indispensabile per un acquario efficiente", "senza impianto di osmosi i pesci moriranno sicuramente", tubi, pompe di risalita carrelli per trasportare l'acqua, lampade UVC, ho riempito casa con taniche e materiali al punto che mia moglie mi voleva far traslocare. Cambi d'acqua settimanali con relativa acqua in tutta la casa, mal di schiena e problemi vari alla vasca, per non parlare dei dischetti che ad ogni cambio sparivano per un giorno.

Eh si, sul web tutti possono scrivere tutto ed il contrario di tutto, questa è la croce e la delizia della rete solo che bisogne essere in grado di discriminare.
La gestione vasca pulita e acqua neutra non va certo male, e se i pesci ne risentono ad ogni cambio significa che qualcosa non è stato effettuato in maniera ottimale.
Certo che gestire la vasca per mantenere i nitrati sotto 25ppm come fa qualcuno è un suicidio, o tanto tempo libero.

[lucaspaltro]

Premetto che gestisco la vasca agli stessi valori di Luigi e Cristian e che ritengo questa la migliore gestione possibile.
Ho una vasca di soli 240 l. lordi con all'interno 8 discus heckel, 30 cardinali, 15 cory, 3 lory, qualche oto e qualche badis badis.
Cioè un casino spaventoso.
Ma sono riuscito a non aver alcun problema. Non solo non ho mai usato un qualche medicinale neanche a scopo preventivo all'atto dell'inserimento in vasca, ma mai alcun pesce ha mai manifestato alcun sintomo di disagio (scusatemi il ripetersi del "mai").
Tutti i pesci hanno avuto una crescita omogenea (anche se vi è chi ha recuperato un po' più tardi).
Ma è del tutto ovvio che gestisco la vasca in maniera diversa sia da Luigi che da Cristian sebbene tutti e tre abbiamo valori estremi e cerchiamo di limitare i cambi.
E' ovvio che non c'è un'unica modalità di gestione di una vasca così condotta, ognuno si regola diversamente in considerazione della capienza della vasca, della quantità di discus, della tipologia dei filtri e della diversa gestione degli stessi.
Personalmente non ritengo possibile che non si possa fare un cambio acqua per anni e pulire un filtro a distanza di un anno , a meno che non si utilizzino sostanze chimiche per eliminare soprattutto i fosfati.
Io ho avuto esperienze negative con le resine (sia con questi pesci che con i precedenti) per cui le mie resine sono le piante a crescita veloce e i filtri gestiti in maniera diversa (due jbl 1501 con flusso ridotto al minimo, le cui spugne vengono pulite ogni due settimane).
Torba in entrambi i filtri cambiata ogni mese (in un filtro viene cambiata a metà mese e nell'altro a fine mese), per me indispensabile.
In sostanza la mia gestione consiste solo in operazioni velocissime che consistono nella pulizia dei prefiltri ogni 15 gg. con cambio torba in un filtro (ci vorranno 5 min. in tutto, visto che le spugne si trovano nella parte superiore del cestello) e 2 cambi settimanali di 20 l. effettuati con un tubo di grande diametro e senza sifonare (ci vorranno anche qui circa 5 min. minuti).
I vetri non vengono più puliti da mesi, perché non ce ne bisogno.
Ciò premesso ritengo che l'abilità dell'acquariofilo e una buona conduzione possa prescindere dai valori in vasca, occorrendo solo rispettare 3 circostanze:
1) acquistare pesci in salute e non quelli che spesso si vedono in giro;
2) allestire una vasca che rispetti le esigenze della specie;
3) conoscere i pesci e capire in tempo eventuali sintomi di disagio per correggere i valori e non per usare medicinali.
Fatta questa premessa ho fatto una foto attuale della mia vasca anche se la colorazione dei pesci (soprattutto il rosso ed il blu) non si vedono bene a causa dell'impianto di illuminazione (2 lampade da 4000 K), delle folte galleggianti e della torba, per cui per farveli intravedere ho dovuto usare il flash.

[lucaspaltro]

Ecco la foto

DSCN3761.JPG (202.3 KB)

[maurizio bartalucci]

Devo dire @lucaspaltro che la tua vasca ha un fascino particolare, pur non rientrando nei miei canoni standard, ma tutta quella roba galleggiante crea come dicevo un qualcosa di particolare... ma è limnobium laevigatum?