nitrati zero

[lucaspaltro]

bhe i batteri denitrificanti ci mettono mooolto più tempo a colonizzare il filtro , ma stavo pensando questa cosa proprio ultimamente...
Ti spiego un po su cosa ragionavo:

a metà giugno ho montato un filtro amburgo in 250lt .. spessore spugna 5cm .. grazie agli amici del forum e ai siti tedeschi ho calcolato per bene la portata della pompa e la distanza della spugna dal vetro ... il filtro amburgo funziona da nitrificante e denitrificante, chiude insomma la catena dell'azoto trasformando l'ammoniaca in azoto gassoso .
Prima di partire per le vacanze ad inizio agosto ( 1 mese e mezzo dopo l'attivazione) non c'erano molti batteri /fanghi nella spugna, ora invece è ben popolata ( 2 mesi e mezzo) .. la cosa che mi ha sorpreso è che è successo proprio ciò che stava scritto su tutti i siti tedeschi: la spugna verrà colonizzata nei primi 4cm. Infatti la spugna presenta dei fanghi mooooolto sviluppati nei primi 4cm , poi è completamente pulita ( sembra nuova, manco un puntino nero)

qui mi sorge il dubbio.. l'amburgo occupa tutta la parete ( 50x50x5) praticamente ho uno strato di fanghi pari a 50x50x4.. Se è successa la stessa cosa nei tuoi filtri significa che stai usando al massimo il 10% del materiale filtrante ( primi 4-5 cm) , il resto è lindo o comunque "disabitato", anche perchè non gli arrivano nutrienti
Ho detto una stupidaggine o è corretto il ragionamento?

Non conosco il filtro Amburgo, se non per sentito dire e del tutto sommariamente. Quindi non vorrei dire idiozie.
Tu dovresti utilizzare una spugna che ti svolge il compito aerobico ed anaerobico. Per me è diverso. Ho la spugna per il meccanico (che pulisco) ed il biologico per l'insediamento dei batteri. Cioè un filtro esterno che rimane così come è concepito dalla casa.
Quindi nelle spugne, che fungono da meccanico, non ho un insediamento importante di batteri proprio perché le pulisco. Al contrario i batteri si dovrebbero colonizzare nel biologico. I "nutrienti" arrivano comunque.
Ripeto, spero di non dire idiozie.

[fabio scarpa]

Su questo ne approfitto e chiedo a @fabio scarpa se sia possibile che il ph abbia raggiunto il suo valore limite,cioè quello dell'acidificante più forte presente in vasca.... quindi più in basso non può andare....il fosfato a questo potere?
Spero di essermi spiegato

Il pH=4 è basso ma può scendere ancora, Luca con il denitratore elimina i nitrati che altro non sono che una parte (l'anione) dell'acido nitrico, quindi se i nitrati diventassero molto alti il pH potrebbe scendere ancora a causa appunto dell'acido nitrico.
Poi il flusso lento ha fatto inspessire il biofilm così che in profondità è colonizzato dai ceppi anaerobici denitrificanti.

Per @fabio scarpa.
Ho utilizzato due filtri esterni di molto sovradimensionati rispetto alla vasca ( 2 jbl 1501), regolando la portata molto lenta (non ho movimento in vasca, di conseguenza utilizzo l'aeratore).
Il mio ragionamento era stato il seguente: di solito i filtri sono progettati per "lavorare" al massimo delle loro potenzialità per favorire la condizione aerobica per la nitrificazione.
Al contrario io, regolando al minimo la portata, ho ritenuto di eliminare e/o ridurre la fonte di ossigeno per l'insediamento dei batteri anaerobi, così che gli stessi utilizzassero come fonte di ossigeno i nitrati spezzando lo ione nitrato e liberando azoto. Dimodoché i nitrati sarebbero stati completamente eliminati (come avviene con l'utilizzo dei denitratori).
Però nel caso specifico non sapevo quello che sarebbe successo avendo un ph molto acido (essendosi insediati batteri e/o funghi di diversa natura).
Pensavo che così facendo avrei potuto contenere i nitrati, invece li ho completamente eliminati.
Sta di fatto che il tutto ha funzionato, anche se c'è voluto molto ma molto tempo.
Quindi veniamo alla domanda: cosa succede nella mia vasca?

Con l'hamburg mattenfilter il discorso è simile, la spugna viene messa in piedi per cui la sezione risulta molto elevata, la portata deve essere calcolata molto accuratamente di conseguenza la velocità di transito dell'acqua nella spugna è molto bassa, nel primo strato i batteri sono aerobici e ossidanti perchè l'acqua arriva ancora satura di ossigeno, man mano che i ceppi nitrificanti aerobici trasformano l'ammoniaca a nitrito fino poi a nitrato consumano tutto l'ossigeno, a circa il 75% dello spessore della spugna i batteri nitrificanti hanno consumato tutto l'ossigeno, non pulendo la spugna col tempo lo sporco sedimenta e si formano i fanghi di Kassebeer che con il tempo si inspessiscono generando zone anaerobiche e permettendo di conseguenza la colonizzazione da parte dei ceppi anaerobici riducenti che riducono i nitrati fino ad azoto gassoso.
Ci vuole molto tempo, sia con il filtro di Amburgo che con il sistema adottato da Luca perchè devono formarsi i fanghi, poi devono inspessirsi e per ultimo devono essere colonizzati dai ceppi denitrificanti riducenti.

[maurizio bartalucci]

Interessantissima discussione

[maurizio bartalucci]

Interessantissima discussione... Fabio Scarpa se non ci fossi bisognerebbe inventarti

[livia giovannoli]

Mannaggia... Luca... non devo leggere queste cose.. mi fai stare male...
Domanda per @fabio scarpa. sarebbe possibile ottenere una filtrazione del genere con una sump al posto dei filtri esterni????
Come dovrebbe essere configurata??

[fabio scarpa]

Forse è possibile ma sicuramente non facile, bisogna installare una spugna stile filtro di Amburgo nell'ultimo settore e metterla in piedi, l'acqua arriva con meno ossigeno perchè una parte è stata consumata dai batteri nitrosanti e nitratanti, ma arriva anche senza ammoniaca quindi non ci saranno ceppi aerobici nella parte iniziale della spugna, non sarà nemmeno facile fare crescere i fanghi dato che l'acqua è pulita ma per questo basta aggiungere un flocculante e forse il problema si risolve.

[maurizio bartalucci]

Livia.. e mettere un denitratore?

[patrizio pavasini]

siete pregati di non dare informazioni su questo argomento a @livia giovannoli ha strane idee per la testa.

[lucaspaltro]

Ciao Luca...una curiosità :sai anche a quanto stanno i fosfati ?
Te lo chiedo....adesso non so se utilizzi torba o alto,per una curiosità sul ph che hai in vasca. Che ti rimane stabile senza
salire.Giusto per capire se è quello l'acidificante più forte che hai in vasca e di conseguenza più in basso il ph non scende.

Su questo ne approfitto e chiedo a @fabio scarpa se sia possibile che il ph abbia raggiunto il suo valore limite,cioè quello dell'acidificante più
forte presente in vasca.... quindi più in basso non può andare....il fosfato a questo potere?
Spero di essermi spiegato

I fosfati sono maggiori di 1 ma inferiori a 2. Ad occhio direi una via di mezzo tra i due valori.
Spero di abbassarli non appena terminerà il caldo e le piante, ora quasi morte, si riprenderanno.

[livia giovannoli]

Luca... Una foto dei tuoi pesci???
...... Maledetto..