Gestione vs malattie... perchè i nostri pesci si ammalano...??

[fabio scarpa]

Una cosa che reputo molto importante quanto semplice, e che spesso viene considerata in maniera sbagliata a causa di vecchie leggende metropolitane, l'ossigeno.
La saturazione dell'ossigeno serve per fare funzionare ottimamente tutto il sistema, i pesci sopravvivono con 4ppm di ossigeno, vivono con 6ppm, stanno alla grande con 7÷8ppm, stesso discorso per il classico filtro ossidante, i batteri ossidano i composti azotati fino a nitrati solo in presenza di ossigeno, in una vasca popolata con pesci e piante, le piante non sono assolutamente in grado di mantenere elevata la saturazione di ossigeno, il tubo di mandata del filtro posto sotto il livello dell'acqua non è in grado di apportare l'ossigeno necessario al sistema acquario, oltre tutto in una vasca normo popolata dopo un pò si forma la classica pellicola biancastra oleosa sulla superficie formata da batteri in una matrice di polisaccaridi che rallenta ulteriormente lo scambio gassoso tra l'acqua e l'aria.
Quindi diamo ossigeno al nostro sistema acquario, più c'è n'è, e meglio è.

[A & E]

Una cosa che reputo molto importante quanto semplice, e che spesso viene considerata in maniera sbagliata a causa di vecchie leggende metropolitane, l'ossigeno.
La saturazione dell'ossigeno serve per fare funzionare ottimamente tutto il sistema, i pesci sopravvivono con 4ppm di ossigeno, vivono con 6ppm, stanno alla grande con 7÷8ppm, stesso discorso per il classico filtro ossidante, i batteri ossidano i composti azotati fino a nitrati solo in presenza di ossigeno, in una vasca popolata con pesci e piante, le piante non sono assolutamente in grado di mantenere elevata la saturazione di ossigeno, il tubo di mandata del filtro posto sotto il livello dell'acqua non è in grado di apportare l'ossigeno necessario al sistema acquario, oltre tutto in una vasca normo popolata dopo un pò si forma la classica pellicola biancastra oleosa sulla superficie formata da batteri in una matrice di polisaccaridi che rallenta ulteriormente lo scambio gassoso tra l'acqua e l'aria.
Quindi diamo ossigeno al nostro sistema acquario, più c'è n'è, e meglio è.

[s_p]

Una cosa che reputo molto importante quanto semplice, e che spesso viene considerata in maniera sbagliata a causa di vecchie leggende metropolitane, l'ossigeno.
La saturazione dell'ossigeno serve per fare funzionare ottimamente tutto il sistema, i pesci sopravvivono con 4ppm di ossigeno, vivono con 6ppm, stanno alla grande con 7÷8ppm, stesso discorso per il classico filtro ossidante, i batteri ossidano i composti azotati fino a nitrati solo in presenza di ossigeno, in una vasca popolata con pesci e piante, le piante non sono assolutamente in grado di mantenere elevata la saturazione di ossigeno, il tubo di mandata del filtro posto sotto il livello dell'acqua non è in grado di apportare l'ossigeno necessario al sistema acquario, oltre tutto in una vasca normo popolata dopo un pò si forma la classica pellicola biancastra oleosa sulla superficie formata da batteri in una matrice di polisaccaridi che rallenta ulteriormente lo scambio gassoso tra l'acqua e l'aria.
Quindi diamo ossigeno al nostro sistema acquario, più c'è n'è, e meglio è.

A proposito di leggende metropolitane, ma lo scambio gassoso che si ottiene con il semplice movimento del pelo libero dell'acqua, dicono in altri lidi che sia sufficiente.
Quanto c'è di vero?

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[Marco Mancini]

ossigenare, o non ossigenare... questo è il problema...

dunque, facciamo un preambolo... la concentrazione e quantità di ossigeno disciolto in acqua, sono inversamente proporzionali alla temperatura dell'acqua. qundi, maggiore è la temperatura e minore è la quantità di ossigeno che può "legarsi" all'acqua. detto questo... i discus vivono a +26/+30°C, quindi in acqua calda... quindi con quantità potenziali di ossigeno già limitate per via della fisica dei gas disciolti in acqua.

a questo aggiungi che il metabolismo basale di un pesce consuma poco ossigeno, facendo si che in condizioni di riposo, il fabbisogno sia basso. alcuni fattori, poi, influenzano questo fabbisogno, innalzandolo:
. alimentazione/digestione
. stress
. movimento
. sovraffollamento
. ecc...

detto questo, riferito al singolo pesce, aumenta il tutto per tutti i pesci della vasca. questo vuole dire che, in determinati momenti della giornata, il fabbisogno di ossigeno aumenta esponenzialmente. usando i parametri riportato da fabio, corretti,

i pesci sopravvivono con 4ppm di ossigeno, vivono con 6ppm, stanno alla grande con 7÷8ppm

considera che la flessione della quantità di ossigeno imposta dai fattori su elencati, può abbassare notevolmente la disponibilità. se a questo sommi eventuali fattori di disturbo, es NO2, capisci che la quantità di ossigeno diventa un fattore fondamentale. siccome lo scambio gassoso tra aria e acqua avviene per superfici di contatto, capisci che più sono queste superfici, e più si è sicuri di mantenere sempre elevate concentrazioni di ossigeno in vasca. io personalmente ho sempre cercato di avere più fonti di aerazione possibili, quindi ok flusso superficiale, ma anche aeratore... arrivando a volte anche all'ossigeno liquido micronizzato in vasca.

quindi, è vero che il flusso superficiale è sufficiente? può darsi, ma tutto dipende da carico di pesce e fattori riducenti la quantità di ossigeno ambientale o la capacità respiratoria del pesce. quindi, personalmente, sconsiglio di affidarsi solo al flusso superficiale, soprattutto su vasche chiuse, il cui ricambio stesso dell'aria è minimo. ciò non toglie che, se hai un flusso forte, poco pesce, poco carico organico e alimenti con moderazione, il solo flusso superficiale sia in grado di garantire condizioni di ossigenazione sufficienti.

tutto questo per il pesce... ma i pesci non sono gli unici esseri respiranti in una vasca... quindi...

sembra che abbia detto tutto e niente, ma se analizzi bene, vedrai che ho risposto...

[s_p]

Invece sei stato chiarissimo

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[fabio scarpa]

Io comunque non mi affiderei mai allo scambio gassoso generato dal solo movimento superficiale, poi dipende come ha detto marco dalla gestione della vasca.
Nel 400 litri con i discus a 28.5°C ho pompa più aereatore; nel 350 litri con i rainbow a 24°C ho la sola pompa con l'insufflatore, ma come si vede dalla foto quei puntini che si vedono sono le bollicine che arivano a mezz'altezza della colonna d'acqua, quindi in questo caso un bell'insufflatore a "basse " temperature è sufficiente, poi ci sono anche tante piante, ma considerando la quantità dei pesci (due branchi da 8 esemplari adulti l'uno) il loro effetto ossigenante è praticamente nullo.
Un'altra cosa è che i pesci a loro modo parlano, quel maschio di 6 anni vi sembra in salute o no, quanti Glossolepis incisus avete visti con quel rigonfiamento e quel rosso intenso, poi è sempre in movimento ma questo non lo potete vedere.

[maurizio bartalucci]

Partendo dalla base già detta e descritta ottimamente dal nostro buon Fabio Nazionale, volevo porre una domanda a @Marco Mancini approfittando della sua presenza in questi giorni qua sul forum.. Marco.. se dico che nel caso di discus la madre di tutte le malattie è un problema batterico dico una castroneria? In buona sostanza.. la carica batterica in vasca quanto incide secondo te sulla salute dei discus?

Per quello che ho potuto notare a parere mio, oltre a quanto già detto, la carica batterica incide per l'80% al fine di creare o no ulteriori problemi al discus, perchè mentre questi pesci hanno un sistema immunitario molto efficiente per contrastare vermi e parassiti vari, sono invece carenti dal punto di vista batteriologico (non a caso secondo me madre natura ha previsto ambienti praticamente privi di batteri)... o sbaglio a pensarla così??

[ZioBebbe]

Per quanto riguarda l'ossigeno disciolto in vasca, tralasciando il giusto equilibrio tra vasca pesci e alimentazione, l'utilizzo di un oxidator può giovare oppure e meglio aumentare la quantità di aria con l'aereatore??

Con una gestione a pH sotto 5 la presenza di batteri e pressoché nulla giusto? Infatti la filtrazione in questo caso e affidata ai funghi, quindi mettendo i pesci in quelle condizioni, che sono simili a quelle naturali, dovrebbero esserci meno problemi. Alla fine tra questa e la discussione sulla alimentazione il succo è che questi animali si stanno adattando a noi e al business che c'è dietro, quando dovrebbe essere il contrario noi che ci adattiamo a loro.
Per quanto mi riguarda ho notato che in vasca con ph neutro (7) i pesci sono piu vulnerabili, ad esempio avevo un piccolo che con vasca a pH7 aveva gli occhi opachi e puntini bianchi sulle pinne, non sono tipo che viole usare medicine allora l'ho spostato in una vasca con un pH 4, dopo un abientamento lungo tralasciando il problema alle pinne per il cambio di pH, dopo 2 giorni il piccolo stava alla grande con gli occhi normali, caso oppure il suo fisico ha reagito diversamente per i valori??

Con un pH acido la formazione di ammoniaca non c'è giusto? In questo caso il problema principale è dato dalle concentrazioni di no3 questi come possiamo combatterli in maniera poco invasiva e quanto più naturale??


Scusate la mancanza di punteggiatura ogni tanto da problemi la schermata e perdo parti del discorso,non riuscendo ad usarla

[fabio scarpa]

Per quanto riguarda l'oxidator, se non ci sono fuori uscite di acqua ossigenata, l'effetto è lo stesso dell'aereatore, ma attento che dentro c'è acqua ossigenata che è un forte ossidante.

Per la gestione neutra o acida il discorso è semplice, in pochi decenni non abbiamo modificato il DNA dei pesci, si sono adattati, ciò non toglie che in un ambiente simile al suo natrurale, male non stanno di sicuro.
Quindi la gestione neutra va bene ma necessita di più cambi per mantenere bassa la carica batterica, che in ambiente leggermente alcalino trova il suo ambiente naturale e prospera, difatti i filtri funzionano al meglio, si tratta di batteri nitrificanti, ma a farla semplice sempre di batteri si tratta.
In ambiente acido problemi lievi come quello che hai riscontrato, possono risolversi senza medicinali, o essere prevenuti.
Poi c'è anche il discorso della massa d'acqua disponibile, se hai una batteria di vasche con la sump tutto diventa più semplice, di contro con tanta acqua quando devi fare i cambi, se non hai una vasca di stoccaggio diventa impegnativo.

Per l'ammoniaca è un problema che non c'è, o meglio che non ci deve essere, che la vasca sia a gestione acida o neutra, il filtro biologico deve essere sempre in grado di chiudere il ciclo ossidante, quindi niente ammoniaca/ammonio o nitriti, ma sono nitrati.

[ZioBebbe]

Quindi per evitare problemi meglio l'aereatore dell oxidator.

Ma in un ciclo chiuso come l'acquario gli no3, oltre che con i cambi e un buon numero di piante abbiamo altri modi naturali per tenerli a livelli accettabili?? Che poi le piante quando muoiono cosa rilasciano come inquinanti se ne rilasciano???

Questi no3 in qualche modo rallentano la crescita degli esemplari in vasca??