Dubbio su altezza dal fondo paratien sump

[luigi66]

Esatto, applico la formula che hai scritto, è una semplificazione, e non tengo conto dell'altezza perchè se lo scomparto è più o meno alto, la velocità di transito non cambia, cambia solo il volume dei supporti filtranti contenuti.
La velocità deve essere 10÷15mm/sec nello scomparto compreso dei materiali filtranti, velocità fondamentale negli scomparti biologici, dato che la vasca non è grande la portata di 600l/h è ottimale.

Quindi Fabio allora se non ho capito in pratica la tua non è semplificazione ma ti basi su questo concetto :
" In pratica in una condotta avente un solo punto d’ingresso ed un solo punto di uscita, la portata é costante in ogni punto, qualsiasi ne sia la forma o la dimensione.
Pertanto, quando la portata é costante, la velocità dipende solo dalla sezione.
Se la sezione é costante, allora la velocità sarà costante, ma se la sezione varia anche la velocità cambia e lo fa in maniera inversamente proporzionale (se il tubo si stringe la velocità aumenta, se il tubo si allarga la velocità diminuisce)."

Da ciò ne deduco che il mio inserire nel calcolo il parametro altezza mi fa giungere a risultati fuorvianti giusto?

In pratica ne deduco che per qualsiasi sump si vada a realizzare e fare in modo che il nostro filtro risulti ossidante ( perchè alla fine questo credo sia il nostro scopo ) la corretta velocità di transito se i miei calcoli non sono sbagliati dovrebbe essere sempre compresa tra 2÷6mm/sec, giusto?
Questà velocità considerata sempre al netto dei materiali giusto ?

Altra domanda che vado a porti è questa ... fissato il corretto interscambio tra vasca e sump questo deve rimanere tale anche se a valle di una sump avessimo per caso che so un reattore di co2 che ovviamente incide sulla portata.
Grazie

[marinus]

... mi son perso!

[luigi66]

... mi son perso!

Sinceramente marinus anche io un pò sto in dubbio difatti se ben ricordi in un precedente post su tuo input sono giunto a come calcolare la velocità di transito :

che alla fine la calcolavamo cosi...spero di non mancare qualche passaggio..... : volume in Lt del comparto cannolicchi * 0.715 = litri di cannolicchi / (velocita pompa in sec ) = sec x svuotare comparto cannolicchi.
Poi altezza del comparto / sec x svuotare comparto cannolicchi = velocità di flusso sui cannolicchi.
Mentre i risultati a cui addiviene Fabio sono diversi in quanto non tiene conto del parametro altezza ma sono della sezione.
Attendiamo quindi Fabio per una maggior delucidazione e sopratutto per conoscere se il ragionamento al quale sono giunto dopo suo imput sia corretto o meno, poichè se così fosse effettivamente otterremmo una velocità di transito maggiore rispetto a quanto paventato vanificando i benefici del c.d filtro ossidante.

[fabio scarpa]

La velocità di transito è inversamente proporzionale alla sezione, e non dipende dal volume, ma nel nostro caso solamente dalla sezione, sempre ammesso che tutta la sezione sia attraversata in maniera costante e completa del flusso di acqua, in un sistema filtrante con filtro esterno chiuso la portata dipende sia dalla pompa, che dalle perdite di carico, in una sump le perdite di carico sono ininfluenti, e in ogni caso basta regolare la portata della pompa fino ad arrivare al valore richiesto.
Facciamo un esempio, un tubo di 10cm di diametro lungo 1 metro, ed un altro tubo della stessa sezione di 10cm di diametro e lungo 2 metri, il volume del secondo evidentemente è il doppio, li sdrai così la prevalenza è la stessa e ci attacchi una pompa che butta 1000l/h, la portata in entrambi i tubi è la stessa, ed anche la velocità dell'acqua che li attraversa è la stessa; cambia il volume ma la velocità di transito dell'acqua è la stessa.
Il discorso cambia se i tubi sono lunghi entrambi 1 metro, ma uno di 10cm di diametro e l'altro di 14.15cm di diametro, la sezione del secondo è il doppio, quindi la velocità di transito dell'acqua con portata costante è la metà.

Per fare si che tutta la sezione del comparto sia attraversato dall'acqua bisogna evitare angoli morti, che sono le zone dove può sorgere il problema; mettendo la paratia a 1cm dal fondo (per esempio) è più facile che l'angolo opposto generi una zona non coinvolta dal flusso rispetto che se fosse a 3.5cm dal fondo come nel tuo caso, quindi va bene.
La sump poi come dici deve essere completamente ossidante, è il miglior filtro proprio per questo, impostando la velocità di transito a 10÷15mm/sec si ottiene un ottimo compromesso tra le varie fasi:

1. se è molto lento chiaramente il tempo di contatto con i batteri è meggiore, quindi la filtrazione è sicuramente ottima, ma alla fine del comparto di cannosint si possono instaurare zone anaerobiche, non anossiche, con la possibilità di fare insediare in profondità ceppi opportunisti alternativi che riduconi i nitrati a nitriti;
2. se è troppo veloce è sicuramente ossidante, ma il tempo di contatto può essere non sufficiente alla disgregazione ed ossidazione completa delle proteine a nitrati, altra possibilità di immettere in vasca nitriti;
3. con la velocità indicata sopra, sperimentalmente si ottiene un ottimo compromesso, il filtro è completamente ossidante ed il tempo di contatto delle sostanze azotate con i vari ceppi batterici è ottimale per una completa ossidazione fino a nitrati.

[luigi66]

La velocità di transito è inversamente proporzionale alla sezione, e non dipende dal volume, ma nel nostro caso solamente dalla sezione, sempre ammesso che tutta la sezione sia attraversata in maniera costante e completa del flusso di acqua, in un sistema filtrante con filtro esterno chiuso la portata dipende sia dalla pompa, che dalle perdite di carico, in una sump le perdite di carico sono ininfluenti, e in ogni caso basta regolare la portata della pompa fino ad arrivare al valore richiesto.
Facciamo un esempio, un tubo di 10cm di diametro lungo 1 metro, ed un altro tubo della stessa sezione di 10cm di diametro e lungo 2 metri, il volume del secondo evidentemente è il doppio, li sdrai così la prevalenza è la stessa e ci attacchi una pompa che butta 1000l/h, la portata in entrambi i tubi è la stessa, ed anche la velocità dell'acqua che li attraversa è la stessa; cambia il volume ma la velocità di transito dell'acqua è la stessa.
Il discorso cambia se i tubi sono lunghi entrambi 1 metro, ma uno di 10cm di diametro e l'altro di 14.15cm di diametro, la sezione del secondo è il doppio, quindi la velocità di transito dell'acqua con portata costante è la metà.

Per fare si che tutta la sezione del comparto sia attraversato dall'acqua bisogna evitare angoli morti, che sono le zone dove può sorgere il problema; mettendo la paratia a 1cm dal fondo (per esempio) è più facile che l'angolo opposto generi una zona non coinvolta dal flusso rispetto che se fosse a 3.5cm dal fondo come nel tuo caso, quindi va bene.
La sump poi come dici deve essere completamente ossidante, è il miglior filtro proprio per questo, impostando la velocità di transito a 10÷15mm/sec si ottiene un ottimo compromesso tra le varie fasi:

1. se è molto lento chiaramente il tempo di contatto con i batteri è meggiore, quindi la filtrazione è sicuramente ottima, ma alla fine del comparto di cannosint si possono instaurare zone anaerobiche, non anossiche, con la possibilità di fare insediare in profondità ceppi opportunisti alternativi che riduconi i nitrati a nitriti;
2. se è troppo veloce è sicuramente ossidante, ma il tempo di contatto può essere non sufficiente alla disgregazione ed ossidazione completa delle proteine a nitrati, altra possibilità di immettere in vasca nitriti;
3. con la velocità indicata sopra, sperimentalmente si ottiene un ottimo compromesso, il filtro è completamente ossidante ed il tempo di contatto delle sostanze azotate con i vari ceppi batterici è ottimale per una completa ossidazione fino a nitrati.

Ok ho capito in toto il ragionamento e quindi alla fine per calcolarci sempre il corretto transito nella realizzazione e progettazione di una sump dovremo affidarci sempre alla seguente equazione :

V=Q/A (velocità=portata in litri all’ora/sezione in cm²)

Indi il risultato andrà raddoppiato in modo da simulare lo spazio occupato dai materiali filtranti.
Se detto risultato ( con l'ausilio della velocità in l/h della pompa ) sarà compreso tra 10÷15mm/sec otterremmo il miglior compromesso tra le varie fasi di filtraggio.
Spero di non aver detto baggianate....

[fabio scarpa]

No no, tutto perfetto, ed anche "semplice", ti sei solo dimenticato il 2.8 che è la semplificazione dei vari passaggi litri/cm²/ore.

[luigi66]

No no, tutto perfetto, ed anche "semplice", ti sei solo dimenticato il 2.8 che è la semplificazione dei vari passaggi litri/cm²/ore.

Hai ragione

Formula corretta ...

V=2.8 x Q/A mm/sec

[luigi66]

No no, tutto perfetto, ed anche "semplice", ti sei solo dimenticato il 2.8 che è la semplificazione dei vari passaggi litri/cm²/ore.

Ciao Fabio visto che ci sono casomai prima di procedere all'acquisto approfitto per chiedere se ai fini di un corretto transito nei vari setti al fine di mantenere un flusso relativamente veloce per fare lavorare i cannosint al meglio delle loro possibilità sia meglio dotare detta sump di un prefiltro molto compatto e sottile, sui 10 cm tipo i quadrati della Juwel oppure se andare di filtri a panetti tipo i blue bios che però sono da 8.5cm di altezza ( quindi andare con uno spessore complessivo maggiore ca 17 cm ) posti in sequenza rispettivamente grana grossa e grana fine.
Grazie

P.S. Secondo la vostra esperienza è opportuno mettere a monte del prefiltro un sottile strato di lana che nel momento in cui si sporca la prendo e la sostituisco direttamente?

[fabio scarpa]

Io come primissimo strato uso tipo questi, che credo siano gli stessi quadrati che intendi te:
http://www.juwel-aquarium.de/it/Prod...8-0-Jumbo.html
ma puoi utilizzare anche i filtri delle cappe aspiranti da cusica o degli aspirapolveri, sono sottili e compatti, trattengono molto sporco ma vanno puliti spesso, in compenso essendo sottili trattengono pochi batteri e quando li lavi, anche se ti dimentichi qualche giorno, non fermano troppo il flusso e la perdita di batteri non diventa importante come se lavassi una spugna di 5cm di spessore.
Poi una decina di cm di spugne a parecchi cannosint.
Se metti quei prefiltri fini non serve niente a monte, la sump è già ottimale di suo e non serve altro, basta manterere il flusso come abbiamo detto, e mantenere i cannosint senza tanto sporco depositato sulla superficie.

[luigi66]

Io come primissimo strato uso tipo questi, che credo siano gli stessi quadrati che intendi te:
http://www.juwel-aquarium.de/it/Prod...8-0-Jumbo.html
ma puoi utilizzare anche i filtri delle cappe aspiranti da cusica o degli aspirapolveri, sono sottili e compatti, trattengono molto sporco ma vanno puliti spesso, in compenso essendo sottili trattengono pochi batteri e quando li lavi, anche se ti dimentichi qualche giorno, non fermano troppo il flusso e la perdita di batteri non diventa importante come se lavassi una spugna di 5cm di spessore.
Poi una decina di cm di spugne a parecchi cannosint.
Se metti quei prefiltri fini non serve niente a monte, la sump è già ottimale di suo e non serve altro, basta manterere il flusso come abbiamo detto, e mantenere i cannosint senza tanto sporco depositato sulla superficie.

Si infatti Fabio intendevo appunto quella o in alternativa la comunissima lana che si vende a pacchi tipo questa ( giusto per risparimiare ) : http://www.ebay.it/itm/Ovatta-lana-filtrante-acquario-BluBios-/201498620447

poi a seguire uno strato di spugna gossolana tipo questa : http://www.juwel-aquarium.de/it/Prod...0-Compact.html

e a seguire ancora uno strato di spugna fine tipo questa : http://www.juwel-aquarium.de/it/Prod...ltro-fine.html

per ottenere in totale compreso la lana che mi fungerebbe da prefiltro grossolano un altezza complessiva di tutto il prefiltro stesso di ca 10 / 11 cm il tutto ovviamente come da disegno rialzato dal fondo con delle griglie.

P.S. Fabio dato che ci sono approfitto della tua cortesia e disponibilità per chiederti consiglio in merito ad una cosa circa l'interscambio vasca / sump da tenere.
Come avevo premesso dato che la vasca viste le esigue proporzioni ( è pur sempre una 70x40x40 ) non ospiterà ovviamente discus nè tantomeno al momento penso di utilizzarla come nursery, sarà al momento allestita come una classica vasca con piante ( non spintissimo ovviamente ) quindi ti chiedo l'interscambio da tenere resta sempre fissato a 600 lit/ ora fermo restando che possa inserire a valle reattori di co2 ?
Grazie